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 Semis republicano reacuñado sobre dos shekels cartagineses

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Patano
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MensajeTema: Semis republicano reacuñado sobre dos shekels cartagineses   Mar 01 Nov 2016, 5:36 pm

Un momentico  [Publicado en Semis republicano reacuñado sobre un shekel y medio de Cartago hallado en Jaén (Quaderni Ticinesi di Numismatica e Antichità Classiche 46, pp. 97-106)].

Buenas compis, aqui os traigo una pieza para mi fantastica ya que aunque cada moneda tiene su historia que contar, esta en particular podria contarnos dos, por un lado la de ser un calco cartagines y por otro la de ser un as o semis de la republica romana, lo que la hace para mi mucho mas interesante y fascinante, ocupando un lugar privilegiado en mi pequeña y humilde coleccion. las medidas son 25 mm. y el peso 12.5 gr. y va dedicada a todos los amantes de estas piezas, y especialmente a Ike. saludos.



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David
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MensajeTema: Re: Semis republicano reacuñado sobre dos shekels cartagineses   Mar 01 Nov 2016, 5:46 pm

Es un piezón. En la vida se había visto algo así. Y encima tomando como base un calco hispano-cartaginés. Digna de estudio. Sea como fuera, es una prueba cronológica contundente para los calcos hispano-cartagineses y semis hispano-romanos. Hay que documentarla debidamente para que no se pierda la información. Por el peso debe ser la base esta:

CARTAGONOVA. Calco. 220-215 a.C. Cab. de Atenas galeada y caballo parado. Al.Bg406. Peso 13´2 grs. MBC

Pero no concuerda con el arte de la cabeza, que más parece que sea una de estas:

Pero miden de 19-20 mm y pesan 7,8 g. scratch

Sobre los semises hispanos: https://www.academia.edu/24390186


Última edición por David el Mar 01 Nov 2016, 6:14 pm, editado 1 vez
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Patano
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MensajeTema: Re: Semis republicano reacuñado sobre dos shekels cartagineses   Mar 01 Nov 2016, 6:13 pm

Pues si David, una pieza muy curiosa, que sirvio en los dos bandos siendo enemigos acerrimos Very Happy Very Happy
el tipo de as cartagines seria el perteneciente a la serie Tanit/caballo con la cabeza vuelta.
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David
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MensajeTema: Re: Semis republicano reacuñado sobre dos shekels cartagineses   Mar 01 Nov 2016, 6:43 pm

Hola, pero esa no es hispano-cartaginesa. No me sale en la obra de Villaronga (1973) ni en la de CNH/ACIP. Es muy importante porque hasta el momento se pensaba que todas las piezas se desmonetizaron o fundieron, al menos ocurrió con la plata. Pero parece que con el bronce fueron más permisibles al reacuñarse.
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mazinguer z
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MensajeTema: Re: Semis republicano reacuñado sobre dos shekels cartagineses   Mar 01 Nov 2016, 7:02 pm

El caballo mira hacia atrás. Vaya pieza. Enhorabuena


¡¡Que venga el fin del mundo ya!! Boom
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Blas de Lezo
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MensajeTema: Re: Semis republicano reacuñado sobre dos shekels cartagineses   Mar 01 Nov 2016, 7:16 pm

La verdad que es curiosa esta rareza, más que nada por la reutilizacion de otras monedas.
Como bien dices david es digno de estudio.


«Fiat justitia et pereat mundus»
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Rgonzalez
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MensajeTema: Re: Semis republicano reacuñado sobre dos shekels cartagineses   Mar 01 Nov 2016, 8:33 pm

Muy curiosa, el semis no parece hispano-romano, más bien un semis republicano romano de buen arte. Lo del anverso es más complicado al quedar tan poco rastro de la moneda base.


El más tonto hace clones.
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David
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MensajeTema: Re: Semis republicano reacuñado sobre dos shekels cartagineses   Mar 01 Nov 2016, 8:38 pm

@Rgonzalez escribió:
Muy curiosa, el semis no parece hispano-romano, más bien un semis republicano romano de buen arte. Lo del anverso es más complicado al quedar tan poco rastro de la moneda base.

No Raúl, forman parte del primer grupo de semises hispanos de buen peso. Fueron los primeros que hicieron aquí. Están sistematizados por Ripollès en ese trabajo, al cual por cierto le he pasado la foto de la moneda.
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currus
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MensajeTema: Re: Semis republicano reacuñado sobre dos shekels cartagineses   Mar 01 Nov 2016, 10:06 pm

Pieza rara rara compañero Patano, si no me confundo en el anverso parece verse el caballo sobre el busto... Saludos.
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Iulianus82
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MensajeTema: Re: Semis republicano reacuñado sobre dos shekels cartagineses   Mar 01 Nov 2016, 10:50 pm

Esta es de las que me gustan! Bravísimo
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Rgonzalez
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MensajeTema: Re: Semis republicano reacuñado sobre dos shekels cartagineses   Mar 01 Nov 2016, 10:57 pm

Concretamente a que número?


El más tonto hace clones.
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David
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MensajeTema: Re: Semis republicano reacuñado sobre dos shekels cartagineses   Mar 01 Nov 2016, 11:18 pm

No sé. El primer grupo. Poseen el mismo peso y arte.
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MensajeTema: Re: Semis republicano reacuñado sobre dos shekels cartagineses   Mar 01 Nov 2016, 11:22 pm

A mi el arte me parece bueno para ser una imitación y más teniendo en cuenta que ha sido reacuñado.
El peso no puede tenerse en cuenta, puesto que se ha acuñado sobre otra moneda que es la que marcaría su peso.


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MensajeTema: Re: Semis republicano reacuñado sobre dos shekels cartagineses   Mar 01 Nov 2016, 11:28 pm

Es súper coincidente además. Les vino que ni pintado. Parece que tienes razón al final. Pere Pau me ha dicho:

"Da la impresión de que sea una acuñación no oficial. Sería de un grupo del que se conocen una cuantas piezas con características similares. De este estilo no tengo documentados ejemplares aparecidos en la Peninsula Ibérica (hasta fecha de hoy). Por eso los semis de este grupo no aparecen en el catálogo, de momento no creo que sean hispánicas. Las reacuñaciones no son frecuentes, pero alguna hay".

Saludos
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Hispano
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MensajeTema: Re: Semis republicano reacuñado sobre dos shekels cartagineses   Miér 02 Nov 2016, 7:20 am

Rara rara rara... Bravísimo Bravísimo
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Ike
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MensajeTema: Re: Semis republicano reacuñado sobre dos shekels cartagineses   Miér 02 Nov 2016, 2:43 pm

Gracias Patano, las reacuñaciones en la moneda púnica son muy frecuentes, pero sobre propia amonedación, o sobre otras cecas siempre púnicas.
Lo que no es corriente es la reacuñación sobre monedas de diferentes culturas
Tu moneda es una preciosidad y una curiosidad histórica.
La iconografia punica de la moneda creo no es hispana, o sea de cartagonova, mas bien la veo de algún lugar de la Zeugitana, o de la propia Carthago, podria ser traida a suelo patrio por el ejercito de Anibal, y reutilizada luego para reacuñar la moneda republicana.
Enhorabuena
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turbokit
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MensajeTema: Re: Semis republicano reacuñado sobre dos shekels cartagineses   Miér 02 Nov 2016, 3:59 pm

una belleza la moneda.

saludos. Bravísimo Bravísimo
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David
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MensajeTema: Re: Semis republicano reacuñado sobre dos shekels cartagineses   Miér 02 Nov 2016, 7:02 pm

Totalmente de acuerdo Ike. De hecho conocemos VlLLARONGA, L., «Reacunación cartaginesa sobre un denario romano», Gaceta Numismática 40, pp. 15-18 pero esta vez al revés culturalmente.

Si quieres te la publico en Hécate 3.


Última edición por David el Sáb 05 Nov 2016, 6:16 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Semis republicano reacuñado sobre dos shekels cartagineses   Miér 02 Nov 2016, 9:45 pm

Gracias a todos por los comentarios, me alegra mucho que os guste tanto como a mi Bravísimo
    compi Ike, comparto plenamente tu opinion sobre cual pudo ser el recorrido de esta pieza, es lo mismo que se me habia ocurrido a mi Sip!  jo cuanta historia debe tener a sus espaldas esta preciosidad.
    compi David, para mi seria un honor que saliera publicada en Hecate, si lo ves conveniente no problem Very Happy

CharlarCharlarTomarse unas cañas
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David
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MensajeTema: Re: Semis republicano reacuñado sobre dos shekels cartagineses   Vie 04 Nov 2016, 5:14 pm

@Patano escribió:
compi David, para mi seria un honor que saliera publicada en Hecate, si lo ves conveniente no problem Very Happy

Charlar Charlar Tomarse unas cañas

Ok, pues muchas gracias. Dame info sobre procedencia por MP y detallamos. cheers
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MensajeTema: Re: Semis republicano reacuñado sobre dos shekels cartagineses   Vie 04 Nov 2016, 5:47 pm

No veo las fotos....


MI SITIO WEB: http://www.profesordavida.wixsite.com/numismatica

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MensajeTema: Re: Semis republicano reacuñado sobre dos shekels cartagineses   Vie 04 Nov 2016, 6:03 pm

Yo tampoco las veo ahora. ¿No habiamos quedado que el semis no era hispano?, y tampoco sabemos la moneda base, edito título.


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MensajeTema: Re: Semis republicano reacuñado sobre dos shekels cartagineses   Vie 04 Nov 2016, 6:21 pm

@numismatico2013 escribió:
No veo las fotos....

el servidor donde están alojadas las fotos parece estar caído.


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David
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MensajeTema: Re: Semis republicano reacuñado sobre dos shekels cartagineses   Vie 04 Nov 2016, 9:38 pm

Supongo que el Tinypic irá dentro de unas horas o mañana!
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MensajeTema: Re: Semis republicano reacuñado sobre dos shekels cartagineses   Sáb 05 Nov 2016, 12:53 pm

Y volvió a renacer!
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