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 5 pesetas 1885 (18* 87*). Alfonso XII

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MensajeTema: 5 pesetas 1885 (18* 87*). Alfonso XII   5 pesetas 1885 (18* 87*). Alfonso XII Icon_minitimeDom 06 Nov 2016, 1:43 pm

Muy buenas, a ver que os parece este duro. Plata 900 con una tirada de 2.802513 piezas,tiene un diámetro de 37mm y un peso actual de 24,6gr

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Canto con 27 flores de lis
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Creo que hasta aquí todo correcto, lo que me mosquea es este pequeño agujero

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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1885 (18* 87*). Alfonso XII   5 pesetas 1885 (18* 87*). Alfonso XII Icon_minitimeDom 06 Nov 2016, 8:26 pm

Nadie????
El agujero tiene una forma redondeada perfecta, como si le hubiesen extraido un trozo de metal. De ahí el peso???
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1885 (18* 87*). Alfonso XII   5 pesetas 1885 (18* 87*). Alfonso XII Icon_minitimeDom 06 Nov 2016, 8:51 pm

Un punzón y un martillo?
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1885 (18* 87*). Alfonso XII   5 pesetas 1885 (18* 87*). Alfonso XII Icon_minitimeDom 06 Nov 2016, 9:41 pm

@Pedevargu escribió:
Un punzón y un martillo?

Puede ser, pero con que finalidad, no tiene sentido , si todavia fuese un taladro o agujero para utilizar la moneda de colgante, en fin.........
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1885 (18* 87*). Alfonso XII   5 pesetas 1885 (18* 87*). Alfonso XII Icon_minitimeDom 06 Nov 2016, 9:52 pm

El agujero creo que no tiene mayor importancia...
Mi impresión a primera vista,es de un reverso que apenas ha circulado,tiene detalles que solo se ven en monedas SC,los desgaste no son los típicos de estos diseños.
Sin embargo el anverso está como mas creible desgaste de barba, etc...
Despues veo una superficie algo fuera de lo normal,por lo demás lo veo correcto...a ver que opinan los compañeros...


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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1885 (18* 87*). Alfonso XII   5 pesetas 1885 (18* 87*). Alfonso XII Icon_minitimeDom 06 Nov 2016, 10:12 pm

Un duro con mucho encanto, enhorabuena! cheers
Parece que el golpe es fortuito, sin ninguna intención. Sobre el peso, según se aprecia en las imágenes , la moneda parece que ha tenido oxidaciones.


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1885 (18* 87*). Alfonso XII   5 pesetas 1885 (18* 87*). Alfonso XII Icon_minitimeLun 07 Nov 2016, 10:32 am

Buen duro Carangido.
Aprovecho tu pieza para preguntar, igual es obvio para vosotros, pero ....¿Porque había dos ensayadores?
¿ Cómo trabajan juntos dos ensayadores? ¿Siguen una operativa? ¿En caso contrario que ensayador manda o decide??

Saludos


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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1885 (18* 87*). Alfonso XII   5 pesetas 1885 (18* 87*). Alfonso XII Icon_minitimeLun 07 Nov 2016, 11:18 am



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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1885 (18* 87*). Alfonso XII   5 pesetas 1885 (18* 87*). Alfonso XII Icon_minitimeLun 07 Nov 2016, 12:01 pm

tiene un color muy bonito.


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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1885 (18* 87*). Alfonso XII   5 pesetas 1885 (18* 87*). Alfonso XII Icon_minitimeLun 07 Nov 2016, 1:07 pm

@anmem escribió:
El agujero creo que no tiene mayor importancia...
Mi impresión a primera vista,es de un reverso que apenas ha circulado,tiene detalles que solo se ven en monedas SC,los desgaste no son los típicos de estos diseños.
Sin embargo el anverso está como mas creible desgaste de barba, etc...
Despues veo una superficie algo fuera de lo normal,por lo demás lo veo correcto...a ver que opinan los compañeros...


Tienes razón ,anmen, hay una diferencia notable entre anverso y reverso.En cuanto a lo que comentas de lo extraño de la superficie de la moneda, creo que la pieza presentaba oxidaciones ( como comenta estrella más abajo) y fueron limpiadas .A día de hoy tiene un tono muy chulo a la vez que curioso.
Un saludo.
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1885 (18* 87*). Alfonso XII   5 pesetas 1885 (18* 87*). Alfonso XII Icon_minitimeLun 07 Nov 2016, 1:12 pm

@Estrella76 escribió:
Un duro con mucho encanto, enhorabuena! cheers
Parece que el golpe es fortuito, sin ninguna intención. Sobre el peso, según se aprecia en las imágenes , la moneda parece que ha tenido oxidaciones.

Gracias estrella, la verdad que el duro es rarete, pero ese tono que tiene fue lo que terminó por decidirme a adquirirlo.Y evidentemente en su día la moneda fue limpiada , a saber hace cuánto y de qué manera.
Un saludo
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1885 (18* 87*). Alfonso XII   5 pesetas 1885 (18* 87*). Alfonso XII Icon_minitimeLun 07 Nov 2016, 1:13 pm

@REVERSO12 escribió:
Buen duro Carangido.
Aprovecho tu pieza para preguntar, igual es obvio para vosotros, pero ....¿Porque había dos ensayadores?
¿ Cómo trabajan juntos dos ensayadores? ¿Siguen una operativa? ¿En caso contrario que ensayador manda o decide??

Saludos

Gracias reverso, en cuanto a lo que planteas, vamos a ver que opinan los expertos.
Un saludo
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1885 (18* 87*). Alfonso XII   5 pesetas 1885 (18* 87*). Alfonso XII Icon_minitimeLun 07 Nov 2016, 1:15 pm

@Blas de Lezo escribió:
tiene un color muy bonito.

Muchas gracias Blas de Lezo, la verdad que tiene un tonillo entre extraño y bonito, a saber dónde habrá estado metido.
Un saludo.
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1885 (18* 87*). Alfonso XII   5 pesetas 1885 (18* 87*). Alfonso XII Icon_minitimeLun 07 Nov 2016, 1:42 pm

El reverso tiene un aspecto raro, pero creo es una oxidacion, corrosión, o algo que la hace un poco rugosa y debido a eso hay perdido algo de peso y tenga aspecto de falsa cuando no lo es. Por lo demás todo bien. Para mi MBC+
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1885 (18* 87*). Alfonso XII   5 pesetas 1885 (18* 87*). Alfonso XII Icon_minitimeLun 07 Nov 2016, 5:48 pm

[quote="REVERSO12]
Aprovecho tu pieza para preguntar, igual es obvio para vosotros, pero ....¿Porque había dos ensayadores?
¿ Cómo trabajan juntos dos ensayadores? ¿Siguen una operativa? ¿En caso contrario que ensayador manda o decide??

Saludos[/quote]

Muy interesante la pregunta, no me la había cuestionado hasta ahora.
Los ensayadores tenían por oficio ensayar los metales para verificar su ley. La fiabilidad de su trabajo era muy importante tanto para el introductor de la plata como para el gobierno y el público, que exigían una moneda con una ley siempre uniforme. El cargo implicaba conocimientos técnicos y una gran responsabilidad, un error podía tener gravísimas consecuencias fiscales y comerciales.
El hecho de haber dos ensayadores sería para dar mayor fiabilidad a su trabajo, un doble filtro de responsabilidad para evitar errores.




Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1885 (18* 87*). Alfonso XII   5 pesetas 1885 (18* 87*). Alfonso XII Icon_minitimeLun 07 Nov 2016, 7:53 pm

@Estrella76 escribió:
\"REVERSO12 escribió:

Aprovecho tu pieza para preguntar, igual es obvio para vosotros, pero ....¿Porque había dos ensayadores?
¿ Cómo trabajan juntos dos ensayadores? ¿Siguen una operativa? ¿En caso contrario que ensayador manda o decide??

Saludos

Muy interesante la pregunta, no me la había cuestionado hasta ahora.
Los ensayadores tenían por oficio ensayar los metales para verificar su ley. La fiabilidad de su trabajo era muy importante tanto para el introductor de la plata como para el gobierno y el público, que exigían una moneda con una ley siempre uniforme. El cargo implicaba conocimientos técnicos y una gran responsabilidad, un error podía tener gravísimas consecuencias fiscales y comerciales.
El hecho de haber dos ensayadores sería para dar mayor fiabilidad a su trabajo, un doble filtro de responsabilidad para evitar errores.



Exacto Me gusta lo de ¨mayor fiabilidad  y un doble filtro¨. Tiene sentido o mucha lógica lo que dices.

Gracias  estrella76. UN SALUDO  Tomarse unas cañas


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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1885 (18* 87*). Alfonso XII   5 pesetas 1885 (18* 87*). Alfonso XII Icon_minitimeLun 07 Nov 2016, 8:06 pm

He leído en textos numismaticos, Ensayador Primero y Ensayador Segundo, hay alguna diferencia entre ellos jerarquicamente hablando o es solamente un modo de denominarlos?

Si la liga era diferente para ambos, que sucedia entonces?

Gracias y saludos.


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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1885 (18* 87*). Alfonso XII   5 pesetas 1885 (18* 87*). Alfonso XII Icon_minitimeLun 07 Nov 2016, 8:39 pm

@REVERSO12 escribió:
He leído en textos numismaticos, Ensayador Primero y Ensayador Segundo, hay alguna diferencia entre ellos jerarquicamente hablando o es solamente un modo de denominarlos?

Si la liga era diferente para ambos, que sucedia entonces?

Gracias y saludos.


Imagino que sí, como en todos los gremios siempre habrá alguien que asuma más responsabilidad, incluso no siendo superior jerarquicamente
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1885 (18* 87*). Alfonso XII   5 pesetas 1885 (18* 87*). Alfonso XII Icon_minitimeLun 07 Nov 2016, 8:41 pm

[quote="corgan"]El reverso tiene un aspecto raro, pero creo es una oxidacion, corrosión, o algo que la hace un poco rugosa y debido a eso hay perdido algo de peso y tenga aspecto de falsa cuando no lo es. Por lo demás todo bien. Para mi MBC+[/quot

muchas gracias, creo que todos coincidimos en lo de las oxidaciones
Un saludo corgan.
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