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 Subasta Áureo y Calicó 14/12/2016, general en sala y por correo

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SergioR
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MensajeTema: Subasta Áureo y Calicó 14/12/2016, general en sala y por correo   Vie Nov 11, 2016 9:30 am

Abro nuevo tema para la próxima subasta general de Áureo y Calicó (tanto en sala como correo), los lotes aún no están colgados, pero ya están los enlaces puestos.
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SergioR
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MensajeTema: Re: Subasta Áureo y Calicó 14/12/2016, general en sala y por correo   Vie Nov 11, 2016 10:03 am

Si antes lo digo... Ya están colgados los lotes Risa
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Diafebus
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MensajeTema: Re: Subasta Áureo y Calicó 14/12/2016, general en sala y por correo   Vie Nov 11, 2016 11:55 am

Gracias por el aviso. Dejo el enlace a la subasta en sala. https://www.aureo.com/es/subasta/0285-1


5 Pesetas 1873. Revolución Cantonal. Cartagena

Denario Adriano. Hispania - Roma


Los sabios son los que buscan la sabiduría; los necios piensan ya haberla encontrado. - Napoleón Bonaparte
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jeluce
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MensajeTema: Re: Subasta Áureo y Calicó 14/12/2016, general en sala y por correo   Vie Nov 11, 2016 5:26 pm

Gracias por el aviso.


Estos son mis principios,pero si no le gustan tengo otros.(Groucho Marx).
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Blas de Lezo
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MensajeTema: Re: Subasta Áureo y Calicó 14/12/2016, general en sala y por correo   Vie Nov 11, 2016 5:55 pm

Mirar pero no tocar.
Mi cupo esta cubierto por este año.


«Fiat justitia et pereat mundus»
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P@co Cabot
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MensajeTema: Re: Subasta Áureo y Calicó 14/12/2016, general en sala y por correo   Vie Nov 11, 2016 6:08 pm

Hay poca cosa de la que me interesa me la esperaba mas fuerte en Moneda medieval catalan y Italiana.
saludos
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Villi
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MensajeTema: Re: Subasta Áureo y Calicó 14/12/2016, general en sala y por correo   Vie Nov 11, 2016 7:26 pm

Lote 2002
Vaya tela !! Que una casa de subastas "seria" saque esto es para mirarselo. Siempre claro que prime mas el negocio, entonces me callo. Reflexionar


Un saludo. VILLI
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Antoniocoins
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MensajeTema: Re: Subasta Áureo y Calicó 14/12/2016, general en sala y por correo   Vie Nov 11, 2016 9:36 pm

me esperaba para fin de año una subasta mucho mejor


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ivkur
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MensajeTema: Re: Subasta Áureo y Calicó 14/12/2016, general en sala y por correo   Vie Nov 11, 2016 10:42 pm

@Antoniocoins escribió:
me esperaba para fin de año una subasta mucho mejor

Opino lo mismo. Me parece algo floja para ser diciembre
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Lanzarote
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MensajeTema: Re: Subasta Áureo y Calicó 14/12/2016, general en sala y por correo   Sáb Nov 12, 2016 10:49 am

@Villi escribió:
Lote 2002
Vaya tela !! Que una casa de subastas "seria" saque esto es para mirarselo. Siempre claro que prime mas el negocio, entonces me callo. Reflexionar

seccionada? yo de esas entiendo "nitampoconá"

y qué opinas de ésta?
https://www.sixbid.com/browse.html?auction=3157&category=64782&lot=2645652

para mí es la casa más seria, mi favorita sin duda, aunque esta moneda creo que se la han colao, la fecha parece manipulada claramente.
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MensajeTema: Re: Subasta Áureo y Calicó 14/12/2016, general en sala y por correo   Sáb Nov 12, 2016 11:09 am

@Villi escribió:
Lote 2002
Vaya tela !! Que una casa de subastas "seria" saque esto es para mirarselo. Siempre claro que prime mas el negocio, entonces me callo. Reflexionar

El cospel de estas piezas debe de pesar unos 5.8 g ( http://www.coinfactswiki.com/wiki/Spain_1937_50_centimos_(36) ) mientras que el lote 2002 pesa unos 5,36 g. Ahora si hubieran tenido la otra parte ... quizas seria otra cosa.

Una subasta ya finalizada https://www.aureo.com/mediaaureo/Subasta0278-1/catalogo0278-1.pdf pero mirar los 50 céntimos de Arhal del lote 1619. Falsos sin duda. El que hay en la sección de monedas de la guerra civil no aprende. Por suerte no se adjudicó.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: Subasta Áureo y Calicó 14/12/2016, general en sala y por correo   Sáb Nov 12, 2016 11:14 am

Floja,flojisima esta última subasta del año. No creo que haiga nada para mi. Quizas en la colección Trastámara.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: Subasta Áureo y Calicó 14/12/2016, general en sala y por correo   Sáb Nov 12, 2016 5:23 pm

Aparte de floja, como dice el consenso general, me parece que los precios de salida son altos y, juzgando por las fotografías, algunas calidades un poco infladas.

Los coleccionistas de romanas, no obstante, tienen un buen catálogo y parece que se han hecho con una colección chilena muy seria. Me gustaría tirar a algunas de las obsidionales de ese país pero sospecho que los remates serán inalcanzables para mí.
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MensajeTema: Re: Subasta Áureo y Calicó 14/12/2016, general en sala y por correo   Sáb Nov 12, 2016 7:51 pm

@Lanzarote escribió:
@Villi escribió:
Lote 2002
Vaya tela !! Que una casa de subastas "seria" saque esto es para mirarselo. Siempre claro que prime mas el negocio, entonces me callo. Reflexionar

seccionada? yo de esas entiendo "nitampoconá"

y qué opinas de ésta?
https://www.sixbid.com/browse.html?auction=3157&category=64782&lot=2645652

para mí es la casa más seria, mi favorita sin duda, aunque esta moneda creo que se la han colao, la fecha parece manipulada claramente.
No se trata de una hoja partida. Sino de una moneda que ha sido limada por una de sus caras,  de ahi que pese menor y tenga arañazos en todas las direcciones.

 Los ocho reales sin entender mucho de estas monedas y por la imagen parece que el cero se ha vuelto uno en la moneda y no en el cuño.  Lo alarmante es la linguistica que emplean aveces las casas de subastas para describrir manipulaciones que han sufrido algunas monedas.


Un saludo. VILLI
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MensajeTema: Re: Subasta Áureo y Calicó 14/12/2016, general en sala y por correo   Sáb Nov 12, 2016 7:53 pm

Sí, lo del 8 reales es en la moneda, lo que viene a ser una manipulación no una rectificación. estamos de acuerdo.

Limada..., pensé seccionada, sin duda es un método más sencillo, jejeje.

gracias maestro  amigos
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MensajeTema: Re: Subasta Áureo y Calicó 14/12/2016, general en sala y por correo   Sáb Nov 12, 2016 10:33 pm

Uff!!! Que grande suena lo de maestro, ya quisiera Yo...... Tomarse unas cañas
 Gracias a ti por mostrarnos la macuquina y a Tristan por mostrar la otra moneda. No se puede saber de todo en este mundo, y ahi es donde pecan algunas casas de subastas, que como solo actuan de intermediarios no contrastan las piezas que le son mas desconocidas.


Un saludo. VILLI
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MensajeTema: Re: Subasta Áureo y Calicó 14/12/2016, general en sala y por correo   Dom Nov 13, 2016 9:38 pm

@Villi escribió:


No se trata de una hoja partida. Sino de una moneda que ha sido limada por una de sus caras,  de ahi que pese menor y tenga arañazos en todas las direcciones.

Hola Villi, estas seguro? esta claro que no es una pieza seccionada pero conocemos ejemplares de acuñaciones de cóspeles sólo por un lado, y curiosamente la mayoría sólo de anverso; tanto durante II república como durante Dictadura

No digo que no pueda ser lo que dices pero imagino que el que la ha listado se ha mirado el canto antes de listarla...
Que tenga arañazos no significa nada para mi


un saludo,
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MensajeTema: Re: Subasta Áureo y Calicó 14/12/2016, general en sala y por correo   Dom Nov 13, 2016 11:17 pm

carlos(bcn) escribió:
@Villi escribió:


No se trata de una hoja partida. Sino de una moneda que ha sido limada por una de sus caras,  de ahi que pese menor y tenga arañazos en todas las direcciones.

Hola Villi, estas seguro? esta claro que no es una pieza seccionada pero conocemos ejemplares de acuñaciones de cóspeles sólo por un lado, y curiosamente la mayoría sólo de anverso; tanto durante II república como durante Dictadura

No digo que no pueda ser lo que dices pero imagino que el que la ha listado se ha mirado el canto antes de listarla...
Que tenga arañazos no significa nada para mi


un saludo,
Entonces no ahi problema comprala. 
Y cuando la tengas miras el canto, pero no te olvides de preguntarte porque una supuesta prueba de "Solo el reverso" se acuño en un cospel tan destrozado, seria para presentarsela a algun alto cargo.... eso si solo por la parte no acuñada, la otra milagrosamente se salva antes y despues de la acuñacion de los arañazos. Tambien ten en cuenta que el listel de la cara acuñada subio correctamente....seria porque el cospel se torcuro como es debido, y entonces donde esta la marca en la cara no acuñada...
 
El problema de estas piezas es que si la sube un forero todo el mundo sospecha y es mala, pero si viene de una casa de subastas es cuando menos dudosa.


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MensajeTema: Re: Subasta Áureo y Calicó 14/12/2016, general en sala y por correo   Lun Nov 14, 2016 11:53 am

@Villi escribió:
carlos(bcn) escribió:
@Villi escribió:


No se trata de una hoja partida. Sino de una moneda que ha sido limada por una de sus caras,  de ahi que pese menor y tenga arañazos en todas las direcciones.

Hola Villi, estas seguro? esta claro que no es una pieza seccionada pero conocemos ejemplares de acuñaciones de cóspeles sólo por un lado, y curiosamente la mayoría sólo de anverso; tanto durante II república como durante Dictadura

No digo que no pueda ser lo que dices pero imagino que el que la ha listado se ha mirado el canto antes de listarla...
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un saludo,
Entonces no ahi problema comprala. 
Y cuando la tengas miras el canto, pero no te olvides de preguntarte porque una supuesta prueba de "Solo el reverso" se acuño en un cospel tan destrozado, seria para presentarsela a algun alto cargo.... eso si solo por la parte no acuñada, la otra milagrosamente se salva antes y despues de la acuñacion de los arañazos. Tambien ten en cuenta que el listel de la cara acuñada subio correctamente....seria porque el cospel se torcuro como es debido, y entonces donde esta la marca en la cara no acuñada...
 
El problema de estas piezas es que si la sube un forero todo el mundo sospecha y es mala, pero si viene de una casa de subastas es cuando menos dudosa.

Hola Villi.
Evidentemente si tiene el listel levantado en anverso es porque el cospel ha pasado por la torcuradora pero eso no significa nada tampoco= una vez acuñada la pieza sólo en anverso se lija el reverso en la FNMT con fines própios. Eso te explica porqué sólo hay arañazos en el reverso y ningúno en el anverso. Y no se trataría de pruebas destinadas a presentación sino a test de maquinaria, por ejemplo.

Éstas pruebas de máquinas subastadas por Cayón en 2012 también te parecen manipulaciones? A mi no. Son cuños buenos del 51 y no me imagino a ningún chalado lijando un duro del 51 para venderlo después....



"ESTADO ESPAÑOL
5 pesetas. 1949*19-51. Pruebas unifaces de anverso y reverso. 6´55 y 8´09 grs. respectivamente. Cy del tipo 17839. SC. No conocemos más que este juego, a nuestro juicio son unas pruebas únicas. Rarísimas. Lote de dos piezas (2). Interesantísima prueba de cuños de anverso y reverso del duro del 51 que no conocíamos hasta ahora.
"

saludos,
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MensajeTema: Re: Subasta Áureo y Calicó 14/12/2016, general en sala y por correo   Lun Nov 14, 2016 3:26 pm

Tristán, en el articulo "Variantes y errores de la moneda de 50 c" de José Mª Marín González menciona que las monedas pueden pesar de 5,35g hasta 6,63g (yo todavía no he visto una acuñada bien que pese menos de 5,7 g), admitiendo lo del peso, se ve claramente que es una manipulación.
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MensajeTema: Re: Subasta Áureo y Calicó 14/12/2016, general en sala y por correo   Lun Nov 14, 2016 6:13 pm

carlos(bcn) escribió:
@Villi escribió:
carlos(bcn) escribió:
@Villi escribió:


No se trata de una hoja partida. Sino de una moneda que ha sido limada por una de sus caras,  de ahi que pese menor y tenga arañazos en todas las direcciones.

Hola Villi, estas seguro? esta claro que no es una pieza seccionada pero conocemos ejemplares de acuñaciones de cóspeles sólo por un lado, y curiosamente la mayoría sólo de anverso; tanto durante II república como durante Dictadura

No digo que no pueda ser lo que dices pero imagino que el que la ha listado se ha mirado el canto antes de listarla...
Que tenga arañazos no significa nada para mi


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Entonces no ahi problema comprala. 
Y cuando la tengas miras el canto, pero no te olvides de preguntarte porque una supuesta prueba de "Solo el reverso" se acuño en un cospel tan destrozado, seria para presentarsela a algun alto cargo.... eso si solo por la parte no acuñada, la otra milagrosamente se salva antes y despues de la acuñacion de los arañazos. Tambien ten en cuenta que el listel de la cara acuñada subio correctamente....seria porque el cospel se torcuro como es debido, y entonces donde esta la marca en la cara no acuñada...
 
El problema de estas piezas es que si la sube un forero todo el mundo sospecha y es mala, pero si viene de una casa de subastas es cuando menos dudosa.

Hola Villi.
Evidentemente si tiene el listel levantado en anverso es porque el cospel ha pasado por la torcuradora pero eso no significa nada tampoco= una vez acuñada la pieza sólo en anverso se lija el reverso en la FNMT con fines própios. Eso te explica porqué sólo hay arañazos en el reverso y ningúno en el anverso. Y no se trataría de pruebas destinadas a presentación sino a test de maquinaria, por ejemplo.

Éstas pruebas de máquinas subastadas por Cayón en 2012 también te parecen manipulaciones? A mi no. Son cuños buenos del 51 y no me imagino a ningún chalado lijando un duro del 51 para venderlo después....



"ESTADO ESPAÑOL
5 pesetas. 1949*19-51. Pruebas unifaces de anverso y reverso. 6´55 y 8´09 grs. respectivamente. Cy del tipo 17839. SC. No conocemos más que este juego, a nuestro juicio son unas pruebas únicas. Rarísimas. Lote de dos piezas (2). Interesantísima prueba de cuños de anverso y reverso del duro del 51 que no conocíamos hasta ahora.
"

saludos,

Buenas Carlos,

Es posible que una vez acuñada la pieza en la FNMT si lima una cara, con fines propios.... no es mas facil tener como prueba de acuñacion una moneda con dos caras... Como se diferencia una limada en la FNMT de otra limada en mi casa ?
La imagen que pones es de un error autentico, no que pasa es que como digo no fiamos demasiado de lo que nos cuentan. Cayon como otras casa de subastas hasta hace relativamente poco, consideraban los errores aberraciones, pero cuando le vieron que le podian sacar pasta se lanzaron de cabeza a vender de todo.
Compara los arañazos que dices de la pieza de Cayon con los desgarros de las monedas con hoja partida y veras que son muy parecidos, y muy distintos de esta otra moneda. No son pruebas de maquina sino una moneda con hoja partida o separada, es mas 6,55 + 8,09 son 14,64 gramos casi los 15 gramos de la moneda, solo un 2,4% menos de su peso. Y si consideramos que la FNMT considera que toda moneda con un + o - 5% de su peso se considera dentro de la variacion logica del proceso industrial de fabricacion, veras que es un error. Pero claro vende mas decir que es una prueba.


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MensajeTema: Re: Subasta Áureo y Calicó 14/12/2016, general en sala y por correo   Lun Nov 14, 2016 7:55 pm

@JUAN ANTONIO R. escribió:
Tristán, en el articulo "Variantes y errores de la moneda de 50 c"  ( http://cultura.temadictos.org/463368998308-variantes-y-errores-de-la-moneda-de-50-centimos-del-ano-1937-de-la-segunda-republica-espanola ) de José Mª Marín González menciona que las monedas pueden pesar de 5,35g hasta 6,63g (yo todavía no he visto una acuñada bien que pese menos de 5,7 g), admitiendo lo del peso, se ve claramente que es una manipulación.

Es posible que existan piezas con un peso de 5,35 g y otras con un peso de 6,63 g pero esto en sí no significa nada porque de estas piezas quizas existan muy pocos ejemplares. Por eso yo prefiero de calcular la desviación y cuanta más piezas se incluyan en calcular el peso medio y su desviación más fiable son los resultados. De todos modos en una cosa estamos de acuerdo la pieza muy probablemente ha sido manipulada.

@Villi escribió:

Compara los arañazos que dices de la pieza de Cayon con los desgarros de las monedas con hoja partida y veras que son muy parecidos, y muy distintos de esta otra moneda. No son pruebas de maquina sino una moneda con hoja partida o separada, es mas 6,55 + 8,09 son 14,64 gramos casi los 15 gramos de la moneda, solo un 2,4% menos de su peso. Y si consideramos que la FNMT considera que toda moneda con un + o - 5% de su peso se considera dentro de la variacion logica del proceso industrial de fabricacion, veras que es un error. Pero claro vende mas decir que es una prueba.

Efectivamente Villi, es precisamente lo que yo tambien queria decir. La suma de los pesos de ambas partes muestra que en este caso de las 5 Ptas se trata de dos hojas separadas de una sola moneda. En ningun caso se trata de pruebas unifaces. Quizas os recordais que hace poco me compré dos piezas de la peseta de Ibi sobre las cual, si bien recuerdo, la casa de subasta tambien decia que trataba de pruebas unifaces. Algunos incluso me dijeron que probablemente habian segmentado una moneda para formar dos piezas limando la cara sin acuñar. Esto lo pude refutar rápidamente. Mi conclusión final fue que trataba de dos hojas separadas de una misma pieza.

El caso de la pieza de 50 céntimos de este tema es totalmente distinto y me fio completamente de lo que dice Villi.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: Subasta Áureo y Calicó 14/12/2016, general en sala y por correo   Lun Nov 14, 2016 10:50 pm

@Villi escribió:

Buenas Carlos,

Es posible que una vez acuñada la pieza en la FNMT si lima una cara, con fines propios.... no es mas facil tener como prueba de acuñacion una moneda con dos caras... Como se diferencia una limada en la FNMT de otra limada en mi casa ?
La imagen que pones es de un error autentico, no que pasa es que como digo no fiamos demasiado de lo que nos cuentan. Cayon como otras casa de subastas hasta hace relativamente poco, consideraban los errores aberraciones, pero cuando le vieron que le podian sacar pasta se lanzaron de cabeza a vender de todo.
Compara los arañazos que dices de la pieza de Cayon con los desgarros de las monedas con hoja partida y veras que son muy parecidos, y muy distintos de esta otra moneda. No son pruebas de maquina sino una moneda con hoja partida o separada, es mas 6,55 + 8,09 son 14,64 gramos casi los 15 gramos de la moneda, solo un 2,4% menos de su peso. Y si consideramos que la FNMT considera que toda moneda con un + o - 5% de su peso se considera dentro de la variacion logica del proceso industrial de fabricacion, veras que es un error. Pero claro vende mas decir que es una prueba.

Hola Villi,
Pues buena respuesta, me has convencido para estas 5 pesetas, pues, aunque giradas, me parece que se pueden reconocer el positivo y negativo de las bandas al separarse los dos fragmentos.
¿Pero como es posible? para una pieza que se estima una tirada irrisoria, es posible que aparezcan piezas con batidos del niquel tan malos como para hacer saltar el cospel por la mitad con la acuñación? No podría ser que en vez de un error fuera una prueba de cóspel, de aleación, para ver si aguanta la presión de los cuños?

En relación a la pieza de 50 centimos, imagino que un lijado de la FNMT debería quedar mejor hecho que el que se pueda hacer en casa; por eso te decía que el que la lista debe haber mirado el canto, si es irregular o no.
Saludos,




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MensajeTema: Re: Subasta Áureo y Calicó 14/12/2016, general en sala y por correo   Mar Nov 15, 2016 5:01 pm

Tristan Exacto

 Carlos,  la tirada en este caso es indirefente pues el problema viene de la sala de fundicion y laminacion. Ademas hay que tener en cuenta que por la fecha esta moneda procede de la desaparecida fabrica que existia en la Plaza de Colon inagurada 1861 en tiempos de Isabel II. Y por 1951 no creo que estuviera muy modernizada, pues desde mediados de los años cuarenta ya estaba en marcha el proyecto de la nueva fabrica de la moneda  y actual sede de la RCM-FNMT.


Un saludo. VILLI
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MensajeTema: Re: Subasta Áureo y Calicó 14/12/2016, general en sala y por correo   Mar Nov 15, 2016 10:19 pm

@Villi escribió:
Tristan Exacto

 Carlos,  la tirada en este caso es indirefente pues el problema viene de la sala de fundicion y laminacion. Ademas hay que tener en cuenta que por la fecha esta moneda procede de la desaparecida fabrica que existia en la Plaza de Colon inagurada 1861 en tiempos de Isabel II. Y por 1951 no creo que estuviera muy modernizada, pues desde mediados de los años cuarenta ya estaba en marcha el proyecto de la nueva fabrica de la moneda  y actual sede de la RCM-FNMT.


Buen aporte Villi, como siempre Exacto
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Subasta Áureo y Calicó 14/12/2016, general en sala y por correo
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