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 Hacksilber peninsular

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Angel Sancho
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MensajeTema: Hacksilber peninsular   Dom 13 Nov 2016, 12:25 pm



Peso 1,5 gramos. Plata
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Angel Sancho
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MensajeTema: Re: Hacksilber peninsular   Dom 13 Nov 2016, 2:21 pm

Es un pequeño lingote y se aprecia por un lateral el corte perfectamente. Es cierto q puede ser cualquier cosa y de cualquier epoca.
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David
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MensajeTema: Re: Hacksilber peninsular   Dom 13 Nov 2016, 2:38 pm

Es Hacksilber. Busca en Google. Típico de la Segunda Guerra Púnica.
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Angel Sancho
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MensajeTema: Re: Hacksilber peninsular   Dom 13 Nov 2016, 3:10 pm

Eso si parece mas bien, aunque es dificil concretar. Muchas gracias.
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David
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MensajeTema: Re: Hacksilber peninsular   Dom 13 Nov 2016, 4:40 pm

@Angel Sancho escribió:
Eso si parece mas bien, aunque es dificil concretar. Muchas gracias.

Yo he publicado algo de este material. Léete estos artículos:

primer artículo

segundo artículo
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Angel Sancho
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MensajeTema: Re: Hacksilber peninsular   Dom 13 Nov 2016, 6:30 pm

Muy interesante y aclarador. Muchas gracias David.
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Rgonzalez
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MensajeTema: Re: Hacksilber peninsular   Dom 13 Nov 2016, 9:16 pm

Alucino, la que montáis pa denominar a un pedazo cacho de trozo de plata...Shocked que se puede llamar en español asina, porque para eso están las palabras en español, si al menos el cacho pedazo de trozo de plata fuera inglés... y ojito típico de la segunda guerra púnica... Shocked


El más tonto hace clones.


Última edición por Rgonzalez el Sáb 19 Nov 2016, 6:48 pm, editado 2 veces
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itubal
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MensajeTema: Re: Hacksilber peninsular   Dom 13 Nov 2016, 9:21 pm

Y de otras muchas épocas. ...
Por foto no me atrevería a decir que es plata y mucho menos plata antigua
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Patano
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MensajeTema: Re: Hacksilber peninsular   Dom 13 Nov 2016, 9:34 pm

@Rgonzalez escribió:
Alucino, la que montáis pa denominar a un pedazo cacho de trozo de plata...Shocked  que se puede llamar en español asina, porque para eso están las palabras en español, si al menos el cacho pedazo de trozo de plata fuera inglés... y ojito típico de la segunda guerra púnica... Shocked

Risa Risa Risa Risa Risa Risa Risa Rgonzalez, soy tu fan numero uno


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Angel Sancho
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MensajeTema: Re: Hacksilber peninsular   Dom 13 Nov 2016, 10:48 pm

No os pongais asi hombre, no veo la polemica. Plata creo que si es com seguridad (no soy joyero). Es imposible identificarlo con seguridad pero por algunos datos que yo si se, no es descabellada ni mucho menos esa interpretacion. De todas formas garantias absolutas ante estas cosas no voy a poder darte ni yo ni nadie. Pero es una curiosidad al menos y la interpretacion al menos a mi me satisface. Muchas gracias por vuestra imterpretacion que ademas valoro por necesaria ya que yo tampoco creo que cualquier trozo de metal y descontextualizado tenga una interpretacion fija
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itubal
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MensajeTema: Re: Hacksilber peninsular   Dom 13 Nov 2016, 11:09 pm

@Angel Sancho escribió:
No os pongais asi hombre, no veo la polemica. Plata creo que si es com seguridad (no soy joyero). Es imposible identificarlo con seguridad pero por algunos datos que yo si se, no es descabellada ni mucho menos esa interpretacion. De todas formas garantias absolutas ante estas cosas no voy a poder darte ni yo ni nadie. Pero es una curiosidad al menos y la interpretacion al menos a mi me satisface. Muchas gracias por vuestra imterpretacion que ademas valoro por necesaria ya que yo tampoco creo que cualquier trozo de metal y descontextualizado tenga una interpretacion fija

Esta reflexión es acertada. La comparto. Ten en cuenta que, aunque lo fuera, puede ser de cualquier época. Son numerosos los tesoros vikingos que contienen trozos de plata, por poner solo un ejemplo de otro tiempo distinto al de los tiempos de Hanibal.
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Angel Sancho
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MensajeTema: Re: Hacksilber peninsular   Lun 14 Nov 2016, 12:56 pm

http://sj.uploads.im/YCzu7.jpg Aqui os dejo una imagen de uno de los cortes para q veais q si es cortada. Espero que se vea bien. Gracias por opiniones
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Pedromarmol
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MensajeTema: Re: Hacksilber peninsular   Lun 14 Nov 2016, 4:51 pm

@Rgonzalez escribió:
Alucino, la que montáis pa denominar a un pedazo cacho de trozo de plata...Shocked  que se puede llamar en español asina, porque para eso están las palabras en español, si al menos el cacho pedazo de trozo de plata fuera inglés... y ojito típico de la segunda guerra púnica... Shocked

Lo mismo pienso yo, pero además para más recochineo está mal escrito en inglés, el término es Hacksilver. En español serían retales de plata, trozos de plata... sobrantes...
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David
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MensajeTema: Re: Hacksilber peninsular   Lun 14 Nov 2016, 9:07 pm

Para empezar es Hacksilber porque el término original es alemán. Y esos trocitos de plata están muy bien documentados y estudiados. Tanto en ambientes premonetales como propiamente monetales (Segunda Guerra Púnica).

Es cuestión de leer. Este hacksilber no he dicho que sea de la segunda guerra púnica. Sino que el fenómeno ES TÍPICO durante dicho conflicto por parte de soldados romanos.

Un saludo


Última edición por David el Vie 18 Nov 2016, 8:13 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Hacksilber peninsular   Lun 14 Nov 2016, 11:13 pm

A mi me satisface repito, la interpretacion de David. No esta puesto este fragmento por casualidad. Aparte decir, que es cierto q puede ser de otra epoca. De todos modos he ampliado mis conocimientos con los articulos y el termino, los cuales desconocia (que al fin y al cabo es lo mas importante). Sobre todo gracias por opiniones q solo a traves de ellas se puede sacar una verdad.
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MensajeTema: Re: Hacksilber peninsular   Lun 14 Nov 2016, 11:24 pm

@Angel Sancho escribió:
A mi me satisface repito, la interpretacion de David. No esta puesto este fragmento por casualidad. Aparte decir, que es cierto q puede ser de otra epoca. De todos modos he ampliado mis conocimientos con los articulos y el termino, los cuales desconocia (que al fin y al cabo es lo mas importante). Sobre todo gracias por opiniones q solo a traves de ellas se puede sacar una verdad.

Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo
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MensajeTema: Re: Hacksilber peninsular   Mar 15 Nov 2016, 12:43 pm

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Última edición por Rgonzalez el Vie 18 Nov 2016, 7:57 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Hacksilber peninsular   Mar 15 Nov 2016, 6:00 pm

@David escribió:
Es cuestión de leer porque sencillamente, para empezar otra vez, este hacksilber no he dicho que sea de la segunda guerra púnica. Sino que el fenómeno ES TÍPICO durante dicho conflicto por parte de soldados romanos.

De nada.

Id de los glandes de plomo, o no?
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MensajeTema: Re: Hacksilber peninsular   Vie 18 Nov 2016, 12:35 pm

¡Qué pedante suena eso de hacksilber, por Dios...! Como ha dicho su dueño es un pequeño lingote. Se podría decir que posiblemente anterior a la romanización, pero afinar más la datación...
Un saludo de Chatarrilla.
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David
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MensajeTema: Re: Hacksilber peninsular   Vie 18 Nov 2016, 7:51 pm

No es pedante. Es el término aceptado e importado para los estudios académicos españoles. No es moneda, sino que su uso ha precedido a su existencia e incluso convivido con ella como demuestran los tesoros. La plata siempre se ha usado, pero su uso en forma de lingote o simples recortes troceados se ajustan a un periodo concreto (ss. IV-III/II a.C.) Es un tema en auge. El problema es que es ahora cuando se le presta atención. Anteriormente de los tesoros solo se conservaban (cuando se conservaban) las monedas y el resto del material ocultado se excluía.

Un saludo


Última edición por David el Vie 18 Nov 2016, 8:14 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Hacksilber peninsular   Vie 18 Nov 2016, 8:07 pm

@David escribió:
No es pedante. Es el término aceptado e importado para los estudios académicos españoles. No es moneda, sino que su uso ha precedido a su existencia e incluso convivido con ella como demuestran los tesoros. La plata siempre se ha usado, pero su uso en forma de lingote o simples recortes troceados se ajustan a un periodo concreto (ss. IV-III/II a.C.) Es un tema en auge. El problema es que es ahora cuando se le presta atención. Anteriormente de los tesoros solo se conservaban (cuando se conservaban) las monedas y el resto del material ocultado se excluía.

Un saludo



Hombre David....en los siglos IX, X, XI....también aparecen en abundancia. La plata ha sido apreciada y troceada en todas las épocas
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David
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MensajeTema: Re: Hacksilber peninsular   Vie 18 Nov 2016, 8:10 pm

Sí, el hacksilber europeo vikingo. Pero yo me refiero al peninsular. Típico de esas fechas, muy abundante.
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Ike
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MensajeTema: Re: Hacksilber peninsular   Vie 18 Nov 2016, 9:49 pm

En los ambientes arqueológicos, y junto a la chatarra que se rastrea por el campo abierto aparecen frecuentemente.
Yo en este caso estoy con David, hay mucho escrito sobre el particular, su estructura cizallada es común e identificativa, su peso por lo general ronda + - 5 gramos, los hay de mayor tamaño, incluso tortas de plata que seria otra cuestión, pero el Hacksilber peninsular, o plata troceada con esa estructura esta documentada, reconocida y contrastada por historiadores y arqueólogos.
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MensajeTema: Re: Hacksilber peninsular   Sáb 19 Nov 2016, 12:32 am

@Ike escribió:
En los ambientes arqueológicos, y junto a la chatarra que se rastrea por el campo abierto aparecen frecuentemente.
Yo en este caso estoy con David, hay mucho escrito sobre el particular, su estructura cizallada es común e identificativa, su peso por lo general ronda + - 5 gramos, los hay de mayor tamaño, incluso tortas de plata que seria otra cuestión, pero el Hacksilber peninsular, o plata troceada con esa estructura esta documentada, reconocida y contrastada por historiadores y arqueólogos.  

Nadie ha puesto en duda esto que dices. A mi sólo me ha sorprendido el que algo que fluctúa en un abanico temporal tan grande como son estos trozos de plata se atribuyan a un conciso periodo sin tener en cuenta la más que necesaria prudencia. Sólo tenemos fotos y ningún análisis del metal que pruebe su procedencia peninsular. Posiblemente tenga razón David pero yo no me hubiera atrevido. Esa es la única duda....Su adscripción temporal.
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Ike
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MensajeTema: Re: Hacksilber peninsular   Sáb 19 Nov 2016, 9:34 am

Hola amigo Itubal, creo que el "Hacksilber peninsular" no es una costumbre autóctona y exclusiva de los pueblo hispanos, es una forma de pago o trueque premonetal importada del Oriente medio, por eso es posible que esta costumbre o actividad viniera de la mano de los pueblos colonizadores, léase fenicios o griegos, si contamos que fueron los fenicios o púnicos los que capitalizaban el comercio no es nada descabellado atribuirles esta actividad.
Saludos
https://www.academia.edu/5261178/Sistemas_ponderales_en_el_mundo_p%C3%BAnico_de_Iberia_e_Ibiza
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