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 10 céntimos 1878. Alfonso XII

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Estrella76
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MensajeTema: Re: 10 céntimos 1878. Alfonso XII   Dom Nov 27, 2016 9:37 pm

Completamente de acuerdo Exacto


Saludos,
Charly
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REVERSO12
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MensajeTema: Re: 10 céntimos 1878. Alfonso XII   Mar Nov 29, 2016 5:50 am

Alfonso XII: Gregorio Sellán,La técnica de este grabador, durante el reinado de Alfonso XIII, sobresalió además de por los retratos, por la realización de todos los tipos por debajo del listel, es decir, grabó en todo el contorno del cospel un filo más alto de lo que serían más adelante los tipos, así quedaban resguardados y el desgaste era claramente menor. El resultado fue bueno en las monedas de plata, sin embargo en las de bronce se utilizó el mismo relieve que para las de 5 pesetas quedando así los tipos sobresaliendo del listel, lo que provocó un excesivo desgaste, sobre todo en las patillas del monarca, en el escusón borbónico y en el león del escudo del reverso.
Fuente; LA PESETA: MEDIDAS DE SEGURIDAD Y FALSIFICACIÓN - Mª Amalia Arroyo Allende y
Carmen Mª Sanz Fernández

SALUDOS


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griego
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MensajeTema: Re: 10 céntimos 1878. Alfonso XII   Mar Nov 29, 2016 5:56 am

TEMA INTERESANTE Salut.
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anmem
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MensajeTema: Re: 10 céntimos 1878. Alfonso XII   Mar Nov 29, 2016 9:29 am

Hola.
Lo he leido por encima...
Decis,que un error en el proceso de acuñación,no es variante o que no se le tiene que clasificar así?


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Estrella76
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MensajeTema: Re: 10 céntimos 1878. Alfonso XII   Mar Nov 29, 2016 10:05 am

@anmem escribió:
Hola.
Lo he leido por encima...
Decis,que un error en el proceso de  acuñación,no es variante o que no se le tiene que clasificar así?

En mi opinión es así, las variantes entran dentro del de la primera fase de la fabricación, los errores suceden durante la elaboración de los cospeles y la acuñación. En este tema cada uno que piense lo que quiera o clasifique como más le convenga.... Nolosé  mi interpretación de variante es una modificación del diseño original de la moneda, bien intencionadamente o por error sobre una matriz o troquel. Todo lo que le pueda suceder al troquel durante el proceso de acuñación que modifique el diseño original se debería denominar error de acuñación o error de cospel, ya que suceden durante el proceso y de manera aleatoria. No hay dos errores iguales, las variantes aparecen de la misma forma durante toda la vida útil del troquel (salvo que se haga otra modificación por el motivo que sea).

En el caso de esta moneda, podemos encontrar la variante "sin OM", ya que es una modificación del diseño original sobre la matriz o troquel, y una oreja rayada que sería un error de acuñación.



Saludos,
Charly
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anmem
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MensajeTema: Re: 10 céntimos 1878. Alfonso XII   Mar Nov 29, 2016 10:48 am

Osea que es eso de lo que se trata.....no voy a opinar....pues no estoy total ente de acuerdo,por que una modificación en diseño original,que es? para mi,otro error...
Pero bueno,como comentas cada uno lo ve de manera distinta..
Saludos...


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MensajeTema: Re: 10 céntimos 1878. Alfonso XII   Mar Nov 29, 2016 11:47 am

Muy bonita. Muy bien conservada y con su pátina. Que la disfrutes!


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Los sabios son los que buscan la sabiduría; los necios piensan ya haberla encontrado. - Napoleón Bonaparte
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MensajeTema: Re: 10 céntimos 1878. Alfonso XII   Mar Nov 29, 2016 6:51 pm

@anmem escribió:
Osea que es eso de lo que se trata.....no voy a opinar....pues no estoy total ente de acuerdo,por que una modificación en diseño original,que es? para mi,otro error...
Pero bueno,como comentas cada uno lo ve de manera distinta..
Saludos...

Si un error de cuño llamado VARIANTE. Los ERRORES DE CUÑO SON LLAMADOS VARIANTES. Los errores de los otros dos procesos son llamados Errores de Cospel y Errores en acuñadora. ASÍ lo he entendido al estudiarlos, pero igual lo he entendido mal, pues estoy aprendiendo, ...
Lo ha explicado muy bien estrella76. Y es así como yo lo he entendido al estudiar los errores y su clasificación. Lo que no me cuadraba de las clasificaciones que he visto es que errores que se producen en la acuñadora fueran llamados variantes. Pero como soy un novato en ello pues ....me ha venido bien este hilo, porque estrella76, empezó a comentar lo del repinte y era justo lo que quería oír.....


http://blognumismatico.com/2009/12/07/variantes-de-las-monedas-de-cobre-del-centenario/

UN SALUDO LOBO.


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MensajeTema: Re: 10 céntimos 1878. Alfonso XII   Mar Nov 29, 2016 7:15 pm

Esta es la clasificación de errores que todos conoceis de esta página.
http://www.bencoins.com/errores/errores.htm

El tema es ....y se podria hablar.....
Una de las barreras más grandes que me he encontrado en este mundillo a la hora de aprender es que no hay consenso en prácticamente nada. Igual me explico mal.....y no quiero que se me malinterprete. O igual estoy equivocado...
Los errores, clasificaciones??, denominaciones y explicaciones de errores,...joer....unos dicen una cosa, otros otra, otros las mezclan,....joer....otros no clasifican,...

Saludos.


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MensajeTema: Re: 10 céntimos 1878. Alfonso XII   Miér Nov 30, 2016 4:43 am

Anmem, me gustaría que expusieses tu opinión, así podríamos tener otro punto de vista sobre este tema Exacto


@REVERSO12 escribió:


El tema es ....y se podria hablar.....
Una de las barreras más grandes que me he encontrado en este mundillo a la hora de aprender es que no hay consenso en prácticamente nada. Igual me explico mal.....y no quiero que se me malinterprete. O igual estoy equivocado...
Los errores, clasificaciones??, denominaciones y explicaciones de errores,...joer....unos dicen una cosa, otros otra, otros las mezclan,....joer....otros no clasifican,...

Saludos.

Pieso que cada uno lo define según su conveniencia (sobre todo cuando se quiere vender la moto)y pienso que el consenso no lo hay por el mismo motivo...


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 10 céntimos 1878. Alfonso XII   Miér Nov 30, 2016 9:04 am

Buenas noches.
Mi exposición u opinión,no es mas que preguntar,no soy un experto,por tanto tengo dudas.
De lo que hemos hablado,se entiende que las variantes se deberían llamar a los errores producidos en la primera fase del proceso,vale.
Que son errores y no variantes,los errores prooducidos en fabricación de cospel y en la acuñación,vale.
Las variantes en esa primera fase de acuñación,son las que modifican algún detalle de del cuño o mejor dicho del boceto original,vamos bien?
Mi pregunta es,cual es el boceto original del reverso de un duro del centenario?
Saludos.


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MensajeTema: Re: 10 céntimos 1878. Alfonso XII   Miér Nov 30, 2016 9:06 am

Ese boceto va impreso todo al mismo tiempo a la matriz?
Si no es así y se hace por partes,que seria,error o variante...?


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anmem
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MensajeTema: Re: 10 céntimos 1878. Alfonso XII   Miér Nov 30, 2016 9:08 am

Es una pregunta tonta,por que llamamos primera fase a todo,no?


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MensajeTema: Re: 10 céntimos 1878. Alfonso XII   Miér Nov 30, 2016 9:18 am

Anmem, no entiendo tu pregunta, reversos en el centenario hay unos cuantos... el diseño se aprueba por ley , se ajusta al grabado y este al cuño. Un boceto no deja de ser una idea de algo... Nolosé

P.D.: intuyo que vas por otro derroteo...si quieres entrar en debate sobre cual sería la moneda tipo y la variante (si fuera el caso) dentro de una misma emisión y valor, creo que ya sabes mi opinión al respecto.


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 10 céntimos 1878. Alfonso XII   Miér Nov 30, 2016 9:20 am

@anmem escribió:
Es una pregunta tonta,por que llamamos primera fase a todo,no?

scratch te tomaste las pastis anmem? Un poco tonta es... Risa Risa Risa


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 10 céntimos 1878. Alfonso XII   Miér Nov 30, 2016 9:54 am

Bueno,no es tonta y voy por ahí..la moneda tipo...creo que no hay monrda tipo en un boceto,la moneda tipo es una vez terminado el cuño.
No voy a entrar en mas,para resumir y dejarme de preguntas para animar....diré que las fases de acuñación,para mi habría que diferenciarlas mejor y que una variante es desde el boceto a la moneda en si.
Por que variante si o vatiante no?
Saludos.


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MensajeTema: Re: 10 céntimos 1878. Alfonso XII   Miér Nov 30, 2016 10:07 am

La variante como comentais en la primra fase,si nno se acuñara,no sería variante....


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MensajeTema: Re: 10 céntimos 1878. Alfonso XII   Miér Nov 30, 2016 10:36 am

Anmem...las pastis... Disimular  si no se acuña todo lo que estamos hablando no tiene sentido....

P.d.: el diseño original queda plasmado en el grabado, toda modificación sobre el grabado, bien en matriz o en troquel, produce una variante. La moneda tipo sería el resultado de la modificación definitiva del diseño original sobre la matriz o el troquel, entendiendo que esta es la última modificación sobre el diseño original, podemos deducir que, aunque no sea el primer diseño, se graba en el mayor número de monedas de la emisión. Como conclusión, se puede definir moneda tipo a la que lleva grabado el mismo diseño que el mayor número de piezas acuñadas en la misma emisión.


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 10 céntimos 1878. Alfonso XII   Miér Nov 30, 2016 10:47 am

Pues eso,variantes son todas,hasta la monea,sea de acuñación o no.
Eso de la moneda tipo,habría que ver cuales son las que estan acñadas con el mismo diseño...se diseña una moneda,pero hasta llegar al resultado,pasa por muchos procesos y lo saco por algo que he aprendido hoy mismo.....en la matriz se hacen muchas cosas.
Es variante el distinto número de perlas? Cual sería la moneda tipo?
O ya no hablamos de diseño?
Saludos,las pastis me las tomé,pero no estaba seguro y me las he vuelto a tomar...


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MensajeTema: Re: 10 céntimos 1878. Alfonso XII   Miér Nov 30, 2016 10:49 am

Una variante es una pieza que no es igual al diseño,sea al principio o al final....


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MensajeTema: Re: 10 céntimos 1878. Alfonso XII   Miér Nov 30, 2016 8:48 pm

Buenos dias.
Solo una cosa mas,yo llamaría a todo errores,desde la primera fase que llegaría hasta el cuño,ya dispuesto para hacer su labor,la preparación de los cospeles y la acuñación en si.
Para no confundir a nadie mas y dejarlo en manos de compañeros mas metidos en el tema,pienso que todo entra dentro de un proceso,desde el boceto a la moneda,o son todo errores-fallos o yo no sabría distinguir entre variante o error,pues hay cosas que si se pueden diistinguir,pero seguro que hay algún aspecto que no sabriamos distinguir.
Saludos.


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MensajeTema: Re: 10 céntimos 1878. Alfonso XII   Miér Nov 30, 2016 8:59 pm

Solo una pregunta mas,cuando se graban los dígitos de las estrellas?
Saludos.


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MensajeTema: Re: 10 céntimos 1878. Alfonso XII   Miér Nov 30, 2016 9:40 pm

Amen, lo que planteas es demasiado genérico, cada acuñación debe analizarse de manera independiente.


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 10 céntimos 1878. Alfonso XII   Miér Nov 30, 2016 10:50 pm

@Estrella76 escribió:
Amen, lo que planteas es demasiado genérico, cada acuñación debe analizarse de manera independiente.

Si tienes razón.
Como el lobo cita los duros del centenario....y me interesa pues me apunto....
En un duro del centenario, así le he entendido al lobo y sino que me corrija, Todo el boceto inicial de la moneda es todo el haz de la moneda??? Yo creo que no. Pero corregirme que esto es interesante. Me explico, dicho de otra forma, cuantos punzones de maquina salen del proceso de grabado?? Si solo sale 1, pues ya tienes toda la cara de la moneda. Recordar que hablo de un duro del centenario.
Los piñones van en el grabado/boceto inicial?? También pienso que no.

Creo que lo que trata de decir el lobo es que la Matriz juega un papel muy importante y es la que determina la moneda tipo.

Saludos



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MensajeTema: Re: 10 céntimos 1878. Alfonso XII   Miér Nov 30, 2016 11:09 pm

@REVERSO12 escribió:
@Estrella76 escribió:
Amen, lo que planteas es demasiado genérico, cada acuñación debe analizarse de manera independiente.

Si tienes razón.
Como el lobo cita los duros del centenario....y me interesa pues me apunto....
En un duro del centenario, así le he entendido al lobo y sino que me corrija,  Todo el boceto inicial de la moneda es todo el haz de la moneda???  Yo creo que no.  Pero corregirme que esto es interesante. Me explico, dicho de otra forma, cuantos punzones de  maquina salen del proceso de grabado?? Si solo sale 1, pues ya tienes toda la cara de la moneda. Recordar que hablo de un duro del centenario.
Los piñones van en el grabado/boceto inicial?? También pienso que no.

Creo que lo que trata de decir el lobo es que la Matriz juega un papel muy importante y es la que determina la moneda tipo.

Saludos


Exactamente.....pero entiendo a Estrella cuando dice moneda tipo,por el mayor número de monedas acuñadas con un tipo de diseño y transladado al cuño,pero creo que casi todos los cuños hechos a partir de un punzón en positivo,al hacerse detalle por detalle,son difere tes,aunque luego los intenten definir lo mas parecidos posibles.
Hablo tambien de finales del siglo XIX.
Los errores en lo que es la última fase,la acuñación en si,pueden venir ligadas a un cuño con retoque....ese fallo entraría en la acuñación....no en la primera fase.
Esto es mas o menos lo que quería decir..
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