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 4 Escudos Toledo Felipe II/Felipe III

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I6N4C10
CENTVRION PRETORIANO
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MensajeTema: 4 Escudos Toledo Felipe II/Felipe III   4 Escudos Toledo Felipe II/Felipe III Icon_minitimeJue Dic 08, 2016 12:18 pm

4 Escudos Toledo Felipe II/Felipe III 4eTF

4 Escudos (oro) Toledo Felipe II/Felipe III
Ensayador C Podria ser Juan Caballero (Felipe II) o Melchor Rodriguez Castillo (Felipe III)
Peso 13.5 g
Fecha (incompleta), pero situada en el periodo 1597-1617 posiblemente

"Ay... no lo se... no me acuerdo...

Al acuñarme me dieron un golpe que no fue muy preciso y a pesar que algunos rasgos quedaron bien marcados, otros no llegaron a imprimirse, puede que por las irregularidades del cospel. Si a eso añadimos que posiblemente me recortaran, pues os podeis hacer una idea, de cómo me dejaron.

Vamos a ver, cosas que si se... Soy de oro de Toledo y peso 13,50 g, y llevo un IIII, es decir soy un 4 Escudos.
Soy un poquito especial pues soy una pieza de Tipo OMNIVM (PHILIPPVS D G OMNIUM + HISPAN REGNORVM REX), es decir un poco más escasa si soy de Felipe II y normal (aunque ya de por si escasa) si soy de Felipe III.
Todas las piezas tipo OMNIVM son dudosas si no se ve el numeral del rey, lo cual es harto difícil en bastantes casos.
La variedad de acuñaciones del año 1597 en Felipe II son múltiples, luego no son determinantes. Fiajos bien, hay un caso con fecha de 1597(6), con el escudo entre fecha y valores o/T/C/III y sin escudete de Portugal, lo que me lleva a pensar que yo debería ser posterior. O puede que me acuñaran posteriormente pero con esa fecha.

No lo he dicho todavia pero tengo un escudete, en la parte superior del escudo, seguramente de Portugal. Por lo que he investigado el escudete de Portugal se introduce en Madrid 1591 y en Granada en 1593. La ceca más prolífica, Sevilla, no lo introduciría hasta Felipe III. Cierto es tambien que Felipe III acuñó bastante menos que Felipe II...
De las piezas acuñadas en Toledo, esta que comentaba con fecha, obviamente es de Felipe II y no lleva escudete, pero hay otra que lleva escudete y en su leyenda no aparece el III de Felipe, con lo cual es Felipe II y me deja abiertas ambas posibilidades.
Tengo fecha... bueno, muy poquita y muy parcial porque sólo se ve el rabillo del último dígito. Con lo cual habría que intuirla más bien. Según mi madrina es un 7 y aunque podría ser de un 5, tambien podría ser un 9.
Mi padrino dice que hoy por hoy, de momento con los datos aportados es imposible saber a que rey pertenezco.
Por supuesto si alguien me ayuda con esta investigación study le quedaré agradecido

Menudo lío os he metido, pero no me lo negareis, a pesar de ser desmemoriada soy curiosa e interesante  flower
[b]"



Con esta moneda concursaba en el apartado de modernas, y una vez expuesta os la propongo aqui para que me deis vuestra opinión y quien sabe quizás me ayudeis a discernir, quizás algún experto, a que reinado pertenece Reflexionar
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gabriel_martin
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gabriel_martin

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MensajeTema: Re: 4 Escudos Toledo Felipe II/Felipe III   4 Escudos Toledo Felipe II/Felipe III Icon_minitimeJue Dic 08, 2016 12:33 pm

Qué bonito es el oro de los Austrias!! Bravísimo Bravísimo

Según el Pellicer, se trata de una pieza acuñada en tiempos de Felipe II/III por Juan Caballero, pues, según el catálogo Melchor Rodríguez Castillo fue ensayador pero en piezas de plata. Es una verdadera lástima que teniendo un anverso tan clarividente no se pueda concretar más por medio de la sigla del ensayador, pues Caballero acuñó bajo los reinados de Felipe II y III. Seguro que alguien con buen ojo esclarece algo más guiándose por lo que queda de fecha.

Un saludo!!


"Desear no es querer. Se desea lo que se sabe que no dura. Se quiere lo que se sabe que es eterno"
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MensajeTema: Re: 4 Escudos Toledo Felipe II/Felipe III   4 Escudos Toledo Felipe II/Felipe III Icon_minitimeJue Dic 08, 2016 12:44 pm

Muy bonita
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Eddy
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MensajeTema: Re: 4 Escudos Toledo Felipe II/Felipe III   4 Escudos Toledo Felipe II/Felipe III Icon_minitimeJue Dic 08, 2016 5:16 pm

la vi en el concurso , para mi es una de las monedas que merece ganar , no me explico como otra mas corriente se puede mantener en cabeza cuando hay monedones como este que nos muestra ....

DISFRÚTALA

y lo dicho un monedón de los grandes


carpe diem, quam minimum credula postero
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MensajeTema: Re: 4 Escudos Toledo Felipe II/Felipe III   4 Escudos Toledo Felipe II/Felipe III Icon_minitimeVie Dic 09, 2016 12:24 am

Preciosa! Espectacular! Menuda moneda! Para mi también merece ser la ganadora. Quien la tuviera...
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MensajeTema: Re: 4 Escudos Toledo Felipe II/Felipe III   4 Escudos Toledo Felipe II/Felipe III Icon_minitimeVie Dic 09, 2016 12:38 am

Sublime!


«Fiat justitia et pereat mundus»
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TronchO
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MensajeTema: Re: 4 Escudos Toledo Felipe II/Felipe III   4 Escudos Toledo Felipe II/Felipe III Icon_minitimeVie Dic 09, 2016 2:32 am

Un monedon!! El ensayador tambien he leido que puede ser Rodriguez del Castillo...


En la plaza de mi pueblo dijo el jornalero al amo
Nuestros hijos nacerán con el puño levantao...
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MensajeTema: Re: 4 Escudos Toledo Felipe II/Felipe III   4 Escudos Toledo Felipe II/Felipe III Icon_minitimeVie Dic 09, 2016 2:54 pm

Sin palabras me dejo al verla en el concurso, que bien que la has puesto aquí, para que podamos comentarla!!
Cualquier calificativo sé queda corto!!
Sublime!! Por supuesto la ganadora de modernas
FELICIDADES

Bravísimo Bravísimo Bravísimo


Saludos
Maria Antonia
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MensajeTema: Re: 4 Escudos Toledo Felipe II/Felipe III   4 Escudos Toledo Felipe II/Felipe III Icon_minitimeSáb Dic 10, 2016 1:42 pm

Muchas gracias Gabriel Martín, Eddy, BlackPearl, Blas de Lezo, Valentia, kaiserr. Maria Antonia, por vuestros comentarios,
me he puesto un poquito colorao Embarassed  Lolllll

@gabriel_martin escribió:
Qué bonito es el oro de los Austrias!! Bravísimo Bravísimo

Según el Pellicer, se trata de una pieza acuñada en tiempos de Felipe II/III por Juan Caballero, pues, según el catálogo Melchor Rodríguez Castillo fue ensayador pero en piezas de plata. Es una verdadera lástima que teniendo un anverso tan clarividente no se pueda concretar más por medio de la sigla del ensayador, pues Caballero acuñó bajo los reinados de Felipe II y III. Seguro que alguien con buen ojo esclarece algo más guiándose por lo que queda de fecha.

Cierto! El oro de los Austrias es diferente, acostumbrado a los Borbones que estaba yo... tiene un toque y un encanto especial, y claro cada moneda es un mundo

@Eddy escribió:
DISFRÚTALA

y lo dicho un monedón de los grandes

Muchisimas gracias, la verdad es que sí es una moneda muy especial, para disfrutar. Pasa a ser una de las joyas de mi colección.  

Gracias
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Lanzarote
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MensajeTema: Re: 4 Escudos Toledo Felipe II/Felipe III   4 Escudos Toledo Felipe II/Felipe III Icon_minitimeSáb Dic 10, 2016 7:26 pm

En Sevilla las omnivm se empezaron a acuñar en 1597, otra cosa es que no tengamos constancia de las mismas en los 4 escudos.

monedón!!!!!!!  cheers cheers cheers
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MensajeTema: Re: 4 Escudos Toledo Felipe II/Felipe III   4 Escudos Toledo Felipe II/Felipe III Icon_minitimeMar Dic 13, 2016 10:48 am

Gracias Lanzarote!

Cierto, no tener constancia no quiere decir que no pudiera haber, pero es más difícil.
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MensajeTema: Re: 4 Escudos Toledo Felipe II/Felipe III   4 Escudos Toledo Felipe II/Felipe III Icon_minitimeMiér Dic 14, 2016 10:56 pm

Preciosa tio....


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MensajeTema: Re: 4 Escudos Toledo Felipe II/Felipe III   4 Escudos Toledo Felipe II/Felipe III Icon_minitimeJue Dic 15, 2016 7:15 pm

Gracias Anmem Smile
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MensajeTema: Re: 4 Escudos Toledo Felipe II/Felipe III   4 Escudos Toledo Felipe II/Felipe III Icon_minitimeVie Dic 16, 2016 10:18 am

Enhorabuena Ignacio, qué nivelazo de pieza, preciosa.

Saludos.
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MensajeTema: Re: 4 Escudos Toledo Felipe II/Felipe III   4 Escudos Toledo Felipe II/Felipe III Icon_minitimeSáb Dic 17, 2016 9:02 am

Gracias Cartima! Smile
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