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 Monedas de Bes y palma

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tanso
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MensajeTema: Re: Monedas de Bes y palma   Dom 01 Abr 2018, 10:46 pm


Enhorabuena David, unas piezas muy curiosas.
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Iulianus82
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MensajeTema: Re: Monedas de Bes y palma   Lun 02 Abr 2018, 11:31 pm

David, entiendo que las que aparecen en el catálogo de Cores, las tienes controladas.
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David
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MensajeTema: Re: Monedas de Bes y palma   Jue 12 Jul 2018, 11:36 am

Hay más ejemplares!:

11mm / 1,6g


https://www.ebay.it/itm/RARISIMO-1-8-CALCO-DE-EBUSUS-300-200AC-IBIZA-PALMA-BES-11mm-1-6g/173405553024

13mm / 1,6g


https://www.ebay.it/itm/RARISIMO-1-8-CALCO-DE-EBUSUS-300-200AC-IBIZA-PALMA-BES-13mm-1-6g/172979902277

@Iulianus82 escribió:
David, entiendo que las que aparecen en el catálogo de Cores, las tienes controladas.

En efecto.
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Iulianus82
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MensajeTema: Re: Monedas de Bes y palma   Jue 12 Jul 2018, 3:47 pm

Estas no las había visto.
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lliura
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MensajeTema: Re: Monedas de Bes y palma   Jue 12 Jul 2018, 4:40 pm

El primero de hoy es una imitación mejor de los Bes de Eivissa, los otros son más esquemáticos.
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David
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MensajeTema: Re: Monedas de Bes y palma   Mar 24 Jul 2018, 11:42 pm

@lliura el "primero de hoy" es del mismo tipo que publicó Villaronga en el CNH (aunque luego en el ACIP fue excluido). Y no son de Ibiza precisamente...
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lliura
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MensajeTema: Re: Monedas de Bes y palma   Miér 25 Jul 2018, 12:27 am

Vale, no tengo mucha bibliografia de este periodo, pero no dije que fueran de Ibiza, dije que era una buena imitación de Ibiza.

No sé si lo he comentado antes, pero me parece interesante que Ibiza fuera capaz de generar un modelo iconográfico que fuera imitado tanto en la Bética como en Pompeya. Eso no era nada fácil si no eras griego.
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David
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MensajeTema: Re: Monedas de Bes y palma   Miér 25 Jul 2018, 1:46 am

Realmente es un modelo ebsusitano, por un lado, e hispano-cartaginés, por otro. Aunque por metrología es más afín a la esfera ebusitana. Hoy día se conocen otras nuevas emisiones béticas con pantera, y algunas han sido halladas en Cataluña.

https://ojs.uv.es/index.php/saguntum/article/view/2646

Una moneda comercial, como las de Massalia o Ebusus, siempre son las más susceptibles de imitarse...
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lliura
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MensajeTema: Re: Monedas de Bes y palma   Miér 25 Jul 2018, 7:28 am

Masalia era comercial, emitía plata y era griega, Ybsm también era comercial pero hacia unas monedas que eran una mierdecilla de cobre plomado de bajo valor y pequeño tamaño, parecería que su uso debería de tener un carácter muy local y sin embargo el modelo tuvo cierto éxito. Y efectivamente, tanto estas piezas como las de Pompeya siguen más o menos su metrología. Yo veo tema de pensar.

Por si fuera poco, a todo esto hay que añadir las pequeñas sicilianas con leyenda EBVSITANI que seguramente no tienen que ver con el fenómeno anterior pero que hablan de que esparcieron algo más que ánforas.

Estas de pantera que gustaría verlas.
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Iulianus82
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MensajeTema: Re: Monedas de Bes y palma   Miér 25 Jul 2018, 8:35 am

A mí también me gustaría.
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la-bastille
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MensajeTema: Re: Monedas de Bes y palma   Miér 25 Jul 2018, 1:45 pm

hola buenas a todos, pienso ,opino, que aunque se me lanzaran como lobos algunos, el reverso de la moneda , es el mismo en todas, coger un calibre y comprobarlo, pienso que alguien con gospeles antiguos se a puesto a acuñar monedas, y por la otra cara idem de lo mismo, la palmera es coincidente en todas las que salen en las fotos, apesar de tener pátinas diferentes, a ver que opinais ??? saludos
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David
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MensajeTema: Re: Monedas de Bes y palma   Miér 25 Jul 2018, 3:57 pm

@la-bastille escribió:
hola buenas a todos, pienso ,opino, que aunque se me lanzaran como lobos algunos, el reverso de la moneda , es el mismo en todas, coger un calibre y comprobarlo, pienso que alguien con gospeles antiguos se a puesto a acuñar monedas, y por la otra cara idem de lo mismo, la palmera es coincidente en todas las que salen en las fotos, apesar de tener pátinas diferentes, a ver que opinais ???   saludos

Enlace de acuñación, misma serie batida con un mismo cuño de reverso.
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lliura
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MensajeTema: Re: Monedas de Bes y palma   Miér 25 Jul 2018, 9:30 pm

@David escribió:
@la-bastille escribió:
hola buenas a todos, pienso ,opino, que aunque se me lanzaran como lobos algunos, el reverso de la moneda , es el mismo en todas, coger un calibre y comprobarlo, pienso que alguien con gospeles antiguos se a puesto a acuñar monedas, y por la otra cara idem de lo mismo, la palmera es coincidente en todas las que salen en las fotos, apesar de tener pátinas diferentes, a ver que opinais ???   saludos

Enlace de acuñación, misma serie batida con un mismo cuño de reverso.

No lo pillo
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la-bastille
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MensajeTema: Re: Monedas de Bes y palma   Miér 25 Jul 2018, 9:45 pm

si , eso seria una explicacion pero carente de logica, lo veo muy dificil que solo se encuentren monedas con el mismo reverso.. seria muy curioso .... pero mantengo mi opinion inicial,, alguien se a divertido haciendo un cuño,,, osea dos, anverso y reverso ,,, los gospeles desde mi punto de vista creo que si son autenticos,,,,,aunque parcialmente tratados,,, las eubusus rectangulares si las doy por buenas,,, saludos david hace tiempo que no hablamos,,,,,
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David
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MensajeTema: Re: Monedas de Bes y palma   Miér 25 Jul 2018, 10:16 pm

Si la serie es corta, es normal que aparezcan solo uno o dos cuños. Lo mismo ocurre con series raras. Yo he identificado varias series con varios cuños. En fin... Ya saldrá y pondré el artículo por aqui...Dificilmente son falsas, pues de esta serie y mismo cuño están en la colección Cores.
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David
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MensajeTema: Re: Monedas de Bes y palma   Ayer a las 10:02 pm

Por indicación de @lliura os aviso que salió el estudio "La serie monetal ‘Bes/palmera’. Una pseudo-ceca en la Hispania Ulterior" (Revue Numismatique 75, pp. 285-300. Société Française de Numismatique). Pero no me han enviado el pdf aún, así que tendré que escanearlo o esperar a que me envíen el trabajo en digital...

Las últimas subastadas en eBay no pudieron ser incorporadas, puesto que estaba ya el trabajo en prensa; en cualquier caso, se trataban de piezas con cuños ya documentados. La subastada en el eBay italiano es la 4a del catálogo de mi artículo, ex Aureo (17/04/2002), nº 3250.


Última edición por David el Sáb 17 Nov 2018, 10:11 pm, editado 2 veces
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MensajeTema: Re: Monedas de Bes y palma   Ayer a las 10:09 pm

Un resumen, mas allà de la catalogación estricta? O sea, que deberiamos saber sobre esas piezas para no meter la gamba.

El hecho de que la califiques de pseudoceca (falsa ceca) en el título, como hay que interpretarlo?
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David
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MensajeTema: Re: Monedas de Bes y palma   Ayer a las 10:15 pm

@lliura escribió:
Un resumen, mas allà de la catalogación estricta? O sea, que deberiamos saber sobre esas piezas para no meter la gamba.

El hecho de que la califiques de pseudoceca (falsa ceca) en el título, como hay que interpretarlo?

Es un término de Stannard. En realidad es para diferenciarlo entre la imitación o simplemente falsificación...

http://stannard.info/stannard_&_pardini_a_new_coin_of_the_pompeian_pseudo-mint_muling_ebusus_&_athens.pdf

http://stannard.info/stannard_are_ebusan_coins_at_pompeii%2C_and_the_pompeian_pseudo-mint%2C_a_sign_of_intensive_contacts_with_the_island_of_ebusus%3F_%28small%29.pdf

Resumen español

Este artículo estudia unas emisiones desconocidas de la Península Ibérica, caracterizadas por presentar el dios fenicio Bes en el anverso y una palmera en el reverso. Dadas las características imitativas de las monedas, éstas se relacionan durante el siglo I a.C. con una pseudo-ceca localizada en la Hispania Ulterior. Su existencia se achaca a la carestía de numerario manifiesta en algunas zonas de la actual Andalucía. Con paralelismos en el fenómeno de la pseudo-ceca de Ebusus, asentada en Pompeya, se proponen nuevas hipótesis en relación con la Hispania Ulterior, lugar de donde proceden todos los hallazgos recopilados. Si bien la circulación de numerario ebusitano en Campania trajo consigo la imitación de sus piezas en Pompeya, nos preguntamos si ésto verdaderamente debió ocurrir también en la Península Ibérica. Aun tomando como ejemplo dicho caso, se concluye finalmente, dadas sus emisiones, que aquí también se contó con un fenómeno similar, aunque autónomo y de inspiración claramente fenicio-púnica, en unos momentos donde monetalmente no debería haber rasgos algunos de ese tipo.
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lliura
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MensajeTema: Re: Monedas de Bes y palma   Ayer a las 10:58 pm

Muchas gracias.

Un poco equívoco el concepto, aunque las pompeyanas son un plagio completo de anverso y reverso, estas de la palmera toman a Bes solo como motivo de anverso, de la misma manera que en Ebusus tomaron el toro embistiendo de Siracusa en el reverso, o los bustos cartagineses tambien son pillados de los siracusanos, entre tantisimos ejemplos, y no dubamos de su autonomia monetaria.

Bueno me estoy precipitando. Habrà que leerlo.
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