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 devolución moneda a ibercoin

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Monetti
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MensajeTema: Re: devolución moneda a ibercoin   Sáb 21 Ene 2017, 6:13 am

Vamos a ver...
mi opinión, ya comentada más arriba, es que Eddy puede estar muy agradecido a Ibercoin. Un comprador tiene un plazo de devolución que yo considero prudencial de 15 días por si hay algo en la moneda que no coincida con la descripción del lote o descubre algo nuevo que no había descrito la casa de subastas.
Parece ser que la casa de subastas había confundido los puntos de soldadura reparados con golpecitos en el canto. Es verdad que esto es un fallo de la casa de subastas pero aquí hay que recordar que todas las casas de subastas (y algunas con más prestigio que Ibercoin) tienen fallos de este tipo y mucho peores (como por ejemplo no advertir inicialmente que un lote que están ofreciendo no es auténtico).
A mi entender una casa de subastas estaría obligada a aceptar devolución "de por vida" solamente si al final resulta que el lote adquirido no es auténtico. Por lo demás, el comprador tiene un plazo para hacer devolución siempre que haya una justificación. Todo lo que sea aceptar una devolución fuera de este plazo hay que entenderlo como algo excepcional y que no obliga a la casa de subastas.
Es por todo ello que considero que Eddy puede estar muy agradecido a Ibercoin. Tan agradecido que pediría a Eddy que solicitara a algún moderador que cambiara el tema del hilo. "COMPRA FRAUDULENTA EN IBERCOIN". Este título, y además en mayúsculas, creo que no responde ni mucho menos a la realidad.
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MensajeTema: Re: devolución moneda a ibercoin   Sáb 21 Ene 2017, 7:28 am

@Monetti escribió:

Es por todo ello que considero que Eddy puede estar muy agradecido a Ibercoin. Tan agradecido que pediría a Eddy que solicitara a algún moderador que cambiara el tema del hilo. "COMPRA FRAUDULENTA EN IBERCOIN". Este título, y además en mayúsculas, creo que no responde ni mucho menos a la realidad.

por supuesto mejor que el encabezado solo diga IBERCOIN , solo fue un error y llegó a esto por falta de numismaticos en la empresa ya que se le fue Jacobo Fau , si la empresa hubiera tenido algun numismatico que los aconsejara esto no hubiera llegado aqui , recordar que el personal con el que cuenta ahora es personal filatelico
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Monetti
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MensajeTema: Re: devolución moneda a ibercoin   Sáb 21 Ene 2017, 7:57 am

@Eddy escribió:

por supuesto mejor que el encabezado solo diga IBERCOIN [...]

Creo que sería lo correcto, Eddy.
A ver si algún moderador lee el comentario anterior del compañero Eddy y cambia el título del tema de este hilo.

Gracias y saludos
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I6N4C10
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MensajeTema: Re: devolución moneda a ibercoin   Sáb 21 Ene 2017, 9:50 am

@Monetti escribió:
Vamos a ver...
mi opinión, ya comentada más arriba, es que Eddy puede estar muy agradecido a Ibercoin. Un comprador tiene un plazo de devolución que yo considero prudencial de 15 días por si hay algo en la moneda que no coincida con la descripción del lote o descubre algo nuevo que no había descrito la casa de subastas.
Parece ser que la casa de subastas había confundido los puntos de soldadura reparados con golpecitos en el canto. Es verdad que esto es un fallo de la casa de subastas pero aquí hay que recordar que todas las casas de subastas (y algunas con más prestigio que Ibercoin) tienen fallos de este tipo y mucho peores (como por ejemplo no advertir inicialmente que un lote que están ofreciendo no es auténtico).
A mi entender una casa de subastas estaría obligada a aceptar devolución "de por vida" solamente si al final resulta que el lote adquirido no es auténtico. Por lo demás, el comprador tiene un plazo para hacer devolución siempre que haya una justificación. Todo lo que sea aceptar una devolución fuera de este plazo hay que entenderlo como algo excepcional y que no obliga a la casa de subastas.

No estoy de acuerdo contigo. Se supone que la casa de subastas sabe más de monedas que yo. Y yo simplemente me creo su palabra. Puede que vea esas señales y me crea que son golpes, pero si alguna vez lo contrasto con otro profesional puede que me diga "eso es señal de engarce" entonces es cuando me doy cuenta!

Tenemos que re-comprobar todas nuestras monedas en los 15 dias?
No me parece correcto.

En mi opinion la casa de subastas estaria obligada a:
-garantizar la autenticidad de la pieza (salvo indicacion explicita)
-garantizar la descripcion de la pieza sin omitir ninguna característica relevante que pudiera afectar en el precio (por ejemplo engarce, agujero tapado, hojas, manipulaciones varias...)
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Monetti
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MensajeTema: Re: devolución moneda a ibercoin   Sáb 21 Ene 2017, 9:55 am

@I6N4C10 escribió:

Tenemos que re-comprobar todas nuestras monedas en los 15 dias?


Por supuesto. ¿O acaso no lo haces, especialmente en monedas algo potentes?
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Lanzarote
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MensajeTema: Re: devolución moneda a ibercoin   Sáb 21 Ene 2017, 10:11 am

acabo de leer este hilo y solo decir q celebro que se haya solucionado, celebro ver que los compradores tenemos herramientas para defendernos como es la propia comunidad de aficionados, y celebro no haber tachado de mi lista de casas de prestigio favoritas a ibercoin, pues si no se hubiera solucionado el problema habría perdido mi confianza en ella.
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I6N4C10
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MensajeTema: Re: devolución moneda a ibercoin   Sáb 21 Ene 2017, 10:42 am

@Monetti escribió:
@I6N4C10 escribió:

Tenemos que re-comprobar todas nuestras monedas en los 15 dias?


Por supuesto. ¿O acaso no lo haces, especialmente en monedas algo potentes?

Lo suelo hacer, si... pero no debo estar "obligado".

Las garantias no deberian caducar en objetos autentificados por expertos (De los que se llevan una buena comisión). Esto no es un objeto 'que se usa y se gasta'
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Eddy
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MensajeTema: Re: devolución moneda a ibercoin   Sáb 21 Ene 2017, 10:59 am

@Lanzarote escribió:
acabo de leer este hilo y solo decir q celebro que se haya solucionado, celebro ver que los compradores tenemos herramientas para defendernos como es la propia comunidad de aficionados, y celebro no haber tachado de mi lista de casas de prestigio favoritas a ibercoin, pues si no se hubiera solucionado el problema habría perdido mi confianza en ella.

muchas gracias Lanzarote como puedes ver siempre tengo un subidón muy caliente (lo que siempre me lleva a problemas con algunos de los compañeros a los cuales me gustaría perdirle perdón por ese arranque que siempre tengo) pero con el tiempo pienso mas despacio , de ahí ese titulo que le puse a este hilo y que ahora me gustaría cambiar (entre otras cosas)
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MensajeTema: Re: devolución moneda a ibercoin   Sáb 21 Ene 2017, 11:01 am

Entiendo perfectamente lo que dices, I6N4C10.
Hay que tener en cuenta que nosotros siempre damos por supuesto la buena fe del aficionado, del comprador. Pero... y si el comprador hubiese intentado hacer un engarce (que no es el caso de Eddy, evidentemente) y al final cambió de idea. Dos años es mucho tiempo.
Me imagino que las casas de subastas, como en todos los sitios, tienen clientes que no van con buena fe y no pueden aceptar cualquier devolución en cualquier momento.
Es complicado.
Insisto, monedas tan potentes como un "cara de rata"...
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MensajeTema: Re: devolución moneda a ibercoin   Sáb 21 Ene 2017, 11:02 am

ok, como querais teneis razón, vamos a cambiar el nombre del título.


HAY Una cosa que cabe resaltar, la devolución de la compra la ha realizado Ibercoin y no Jacobo el que ya no está en la empresa, por lo tanto no podemos relacionar a Jacobo con este episodio.
Eso es lo que he podido entender en las palabras de Eddy.
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MensajeTema: Re: devolución moneda a ibercoin   Sáb 21 Ene 2017, 11:56 am

así es Cancerbero , el que me devolvió el importe integro de la factura incluyendo el envío y gastos después de 4 años fue ibercoin y el que va a subastar monedas en el 2018 también es ibercoin

Jacobo al irse de la empresa ya no tiene nada que ver ni con ibercoin , ni con esta moneda , ya que mi factura la encabeza ibercoin y no Jacobo

por lo tanto aparte de la subasta nueva que va ha crear Jacobo en el mercado , ibercoin no va a dejar de subastar sus monedas

pero como digo el que me arregló este asunto fue la empresa IBERCOIN


carpe diem, quam minimum credula postero
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MensajeTema: Re: devolución moneda a ibercoin   Sáb 21 Ene 2017, 11:59 am

@Cancerbero escribió:
ok, como querais teneis razón, vamos a cambiar el nombre del título.

Gracias
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MensajeTema: Re: devolución moneda a ibercoin   Sáb 21 Ene 2017, 12:02 pm

@Eddy escribió:
así es Cancerbero  , el que me devolvió el importe integro de la factura incluyendo el envío y gastos después de 4 años fue ibercoin  y el que va a subastar monedas en el 2018 también es ibercoin

Jacobo al irse de la empresa ya no tiene nada que ver ni con ibercoin , ni con esta moneda , ya que mi factura la encabeza ibercoin y no Jacobo

por lo tanto aparte de la subasta nueva que va ha crear Jacobo en el mercado ,  ibercoin no va a dejar de subastar sus monedas

pero como digo el que me arregló este asunto fue la empresa IBERCOIN


creo que lo entinedo ahora, entonces tauler&fau supongo que realizaran subasta este año?
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MensajeTema: Re: devolución moneda a ibercoin   Sáb 21 Ene 2017, 12:38 pm

Primero me alegro que al final se solucionara el problema.
Respecto a las casas de subastas creo que ya pagamos una buena comisión para que por lo menos nos ofrezcan un buen servicio de autentificación y descripción de las piezas según estandares estrictos, por lo menos eso es lo que yo pienso, no se como estará el tema con las monedas, por desgracia con los billetes no muy bien.
¿habéis echado cuentas sobre cuánto dinero saca una casa en una subasta media? yo creo que salen muy bien parados, no se si dispondran de controles de calidad, pero si detectas que hay muchas devoluciones y creo que muchas veces los coleccionistas nos comemos cosas aún a sabiendas, es que algo no va bien y a lo mejor debes contratar a otro experto en peritaje.
Pienso que ese peritaje lo pagamos y muy bien por lo que no debería ser el coleccionista el que asuma esa responsabiliad pero por desgracia en la mayoría de las ocasiones es así.

Saludos.
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MensajeTema: Re: devolución moneda a ibercoin   Sáb 21 Ene 2017, 12:53 pm

@Monetti escribió:
Entiendo perfectamente lo que dices, I6N4C10.
Hay que tener en cuenta que nosotros siempre damos por supuesto la buena fe del aficionado, del comprador. Pero... y si el comprador hubiese intentado hacer un engarce (que no es el caso de Eddy, evidentemente) y al final cambió de idea. Dos años es mucho tiempo.
Me imagino que las casas de subastas, como en todos los sitios, tienen clientes que no van con buena fe y no pueden aceptar cualquier devolución en cualquier momento.
Es complicado.
Insisto, monedas tan potentes como un "cara de rata"...

Ciertísimo Monetti lo que dices.
Tambien las casas de monedas deberian cubrirse ante tales posibilidades. Tener las medidas de las monedas (el peso indispensable), y fotos de los cantos 'golpes sospechosos, irregularidades' para monedas potentes (>1000 euros). Cierto es más trabajo y esfuerzo, pero el trabajo estaría impecable y cubierto.

Pero no me parece bien que paguen justos por pecadores.
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MensajeTema: Re: devolución moneda a ibercoin   Sáb 21 Ene 2017, 1:25 pm

ninguna casa de subasta se hace cargo de una moneda que haya sido manipulada después de su compra

@Cancerbero escribió:
creo que lo entinedo ahora, entonces tauler&fau supongo que realizaran subasta este año?

por supuesto que si Cancerbero


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MensajeTema: Re: devolución moneda a ibercoin   Sáb 21 Ene 2017, 1:34 pm

Difícil tema sea para bien o Para mal lo vas a tener muy complicado. Suerte


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MensajeTema: Re: devolución moneda a ibercoin   Sáb 21 Ene 2017, 2:50 pm

@Monetti escribió:
Vamos a ver...
mi opinión, ya comentada más arriba, es que Eddy puede estar muy agradecido a Ibercoin. Un comprador tiene un plazo de devolución que yo considero prudencial de 15 días por si hay algo en la moneda que no coincida con la descripción del lote o descubre algo nuevo que no había descrito la casa de subastas.

@Monetti Hombre, yo creo que 15 días no es un periodo de garantía aceptable. Me parece más bien un periodo de devolución tipo "El Corte Inglés", de si no está satisfecho puede devolver su producto en 15 días.

Está claro, que las monedas o sellos, son un producto de segunda mano y como tales, tienen una garantía de 2 años como cualquier otro producto u objeto, siempre que se lo compres a una empresa o profesional. Si es a un particular es de 1 año.

Ahora bien, si el defecto es de fabricación o es un vicio oculto, la garantía no se reduce a ese tiempo.

Por ejemplo, cuando en un vehículo detectan a los 4 o a los 6 años un defecto de fabricación, tienen la obligación de arreglártelo aunque ya esté fuera de garantía.

Por supuesto que no puedes achacar el defecto a que has tenido 15 días para examinar tu compra o llevarsela a un profesional para comprobarlo. El profesional es al que se la estoy comprando, no tengo por qué contratar a otro profesional para verificar que el primero no me engaña. Es como si cuando me compro un coche, antes de usarlo lo llevo a un taller para que me lo revisen y me confirmen que el concesionario no me está timando con los CV que lleva o con el consumo de gasolina que tiene.

No debemos olvidar el trasfondo del asunto:

1.- Ibercoin tasa mal una moneda importante. Dice golpes en el canto cuando son soldaduras.
2.- Ibercoin manda a la mierda al comprador cuando se queja 4 años después.
3.- Ibercoin rectifica porque le llega ruido a través del foro y de llamadas telefónicas de otros compradores/amigos

Que el resultado al final haya sido positivo para los intereses de Eddy, no debe desviar la atención sobre el problema principal, que es lo que hace Ibercoin intentando compensar al dolido comprador.

Que otras empresas del ramo también la hayan cagado valorando otras monedas, no significa que su error sea menor. Todos deben mejorar, que como dice el compañero, buen dinero se sacan en cada subasta, que en teoría iría a sufragar gastos de este tipo.

Saludos


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MensajeTema: Re: devolución moneda a ibercoin   Sáb 21 Ene 2017, 4:09 pm

Envíos y Devoluciones http://www.ibercointienda.com/shipping.php

Las piezas numismáticas serán enviadas aseguradas por su valor total mediante correo certificado o mensajería, los gastos de envío y seguro serán por cuenta del comprador.

Las piezas numismáticas se servirán conforme se reciban las órdenes de compra en nuestras oficinas.

Las descripciones de la presente WEB han sido meticulosamente realizadas por nuestro equipo técnico el cual garantizada su estado y autenticidad, en cualquier caso, si algún defecto no mencionado afectara a alguna de las piezas, éstas podrán ser devueltas en el plazo de diez días.

Ibercoin ofrece sus servicios y relaciones profesionales para encargarse de esta gestión.

Condiciones de Venta (Subasta) http://www.ibercointienda.com/conditions.php

11. Las descripciones del presente catálogo han sido meticulosamente realizadas por nuestro equipo técnico el cual garantiza su estado y autenticidad, en cualquier caso, si algún defecto no mencionado afectara a alguna de las piezas esta podrá ser devuelta en el plazo de diez días. En los lotes que vengan descritos por la expresión “A EXAMINAR” no se admitirán devoluciones, es por ello que rogamos abstenerse de emitir pujas por ellos si no se ha revisado con anterioridad y además se está de acuerdo en su estado y en esta condición.

14. Se considerarán aceptadas las presentes condiciones en el momento de la recepción de la orden de puja o de la participación en la subasta.
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aljimenez
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MensajeTema: Re: devolución moneda a ibercoin   Sáb 21 Ene 2017, 4:52 pm

@pedromarmol , lo que manda es la ley, no lo que un comerciante quiera imponer:

La Ley de garantías (Ley 23/2003, de 10 de julio, de Garantías en la Venta de Bienes de Consumo) especifica que estos derechos siempre son aplicables. No importa que el vendedor haya establecido unas condiciones distintas; no importa que hayas aceptado otra cosa. La ley anula cualquier cláusula o acuerdo que sea contrario a esto que dice la ley. Sigues teniendo esos derechos, que son irrenunciables. Todo esto es aplicable a cualquier empresa de venta (comercios de la calle, tiendas de Internet, etc), y a todos los productos de consumo

Artículo 4. Responsabilidad del vendedor y derechos del consumidor.

El vendedor responderá ante el consumidor de cualquier falta de conformidad que exista en el momento de la entrega del bien. En los términos de esta ley se reconoce al consumidor el derecho a la reparación del bien, a su sustitución, a la rebaja del precio y a la resolución del contrato.

La renuncia previa de los derechos que esta ley reconoce a los consumidores es nula, siendo, asimismo, nulos los actos realizados en fraude de esta ley, de conformidad con el artículo 6 del Código Civil.


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MensajeTema: Re: devolución moneda a ibercoin   Sáb 21 Ene 2017, 5:00 pm

Ley 23/2003, 10 julio, derogada por el apartado 6 de la disposición derogatoria única del R.D. Legislativo 1/2007, de 16 de noviembre, por el que se aprueba el texto refundido de la Ley General para la Defensa de los Consumidores y Usuarios y otras leyes complementarias («B.O.E.» 30 noviembre), el 1 de diciembre de 2007.
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MensajeTema: Re: devolución moneda a ibercoin   Sáb 21 Ene 2017, 5:02 pm

Tranquilo que no han borrado el artículo,

Artículo 10 Irrenunciabilidad de los derechos reconocidos al consumidor y usuario

La renuncia previa a los derechos que esta norma reconoce a los consumidores y usuarios es nula, siendo, asimismo, nulos los actos realizados en fraude de ley de conformidad con lo previsto en el artículo 6 del Código Civil.


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MensajeTema: Re: devolución moneda a ibercoin   Sáb 21 Ene 2017, 5:43 pm

Yo pienso que este tipo de casos suelen salir más rentable para la empresa aceptando la devolución de la pieza para no deteriorar su imagen. No se podría hablar de estafa porque solo es un caso reconocido y puede deberse a un error humano, habría que desmostrar una intencionalidad continuada, pero como se puede ver en el foro en todas las casas subastas cuelan monedas falsas, que de igual manera habría que ver si hay intención y conocimiento por parte del vendedor y del subastador.
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MensajeTema: Re: devolución moneda a ibercoin   Sáb 21 Ene 2017, 6:19 pm

Ley 3/2014, de 27 de marzo, por la que se modifica el texto refundido de la Ley General para la Defensa de los Consumidores y Usuarios y otras leyes complementarias.

"Artículo 71. Plazo para el ejercicio del derecho de desistimiento.

1. El consumidor y usuario dispondrá de un plazo mínimo de catorce días naturales para ejercer el derecho de desistimiento."


Se produce una ampliación del plazo para desistir del contrato (devolución de la mercancía) de 7 días hábiles a 14 días naturales con respecto a la legislación anterior.
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MensajeTema: Re: devolución moneda a ibercoin   Sáb 21 Ene 2017, 7:49 pm

Diccionario de la Real Academia Española

desistimiento
1. m. Acción y efecto de desistir.

desistir
Del lat. desistĕre.
1. intr. Apartarse de una empresa o intento empezado a ejecutar o proyectado


Desistimiento es la facultad de un consumidor de un bien para devolverlo al comercio dentro de un plazo legal, sin tener que alegar ni dar ninguna explicación al respecto, especialmente cuando se ha comprado a distancia (cuando se compró no se tenía delante para ver qué era) y sin penalización.

garantía
Del fr. garantie.
5. f. Compromiso temporal del fabricante o vendedor, por el que se obliga a reparar gratuitamente algo vendido en caso de avería.
6. f. Documento de garantía de un producto.


La garantía es un derecho que la ley reconoce a las personas consumidoras y que afecta a los bienes destinados a su consumo privado. La garantía protege durante un tiempo determinado frente a la falta de conformidad o a los defectos existentes en el momento de la compraventa. También cubre la instalación, si aparece incluida en el precio junto con el producto.
Es importante conocer el principio de conformidad: si el producto adquirido no es conforme con el contrato, la garantía legal protege a la persona consumidora. El principio de conformidad se aplica siempre que haya una relación comercial de consumo entre una empresa y una persona física o jurídica, en este último caso cuando actúe en un ámbito ajeno a la actividad empresarial o profesional.




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