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 25 pesetas 1881 (*18-81). Alfonso XII

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anmem
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MensajeTema: Re: 25 pesetas 1881 (*18-81). Alfonso XII   Miér Feb 01, 2017 8:23 am

Hola.
Lo voy a intentar explicar,si alguien piensa que estoy equivocado,por favor,que lo diga.
Entendemos que son cospeles iguales,peso,diámetro,grosor del canto,con sus posibles variaciones de peso,pues puede ocurrir.
Venimos de cantos estriados,quiere decir que máximo diámetro se encuentra en la parte saliente de ña estria,no en ña endidura,por tanto ese metal tiene que estal en algún sitio de la moneda,en las perlas,altura de grabado..etc...
En esta pieza del 81 se empieza a grabar las flores,el diámetro es el mismoero sin las estrias,osea,de la moneda tiene que ir metal para tapar esas estrias,pero no solo se queda ahí,pues se necesita metal para las flores de lis,yo creo que no supieron equilibrar esos cambios pues se encontraron también con el busto diferente,,de ahí esa malformación.
Yo estas no las conozco en mano,entonces he decir,que todo lo dicho sería inútil si el diámetro de la pieza del 81 canto flores de lis,se calcula con las flores de lis,osea,en los 24mm entra también las dimensiones de las flores.
No es la primera vez que metemos un duro en una cuadrum y entra muy justo.
Es mi opinión.....
Saludos


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MensajeTema: Re: 25 pesetas 1881 (*18-81). Alfonso XII   Miér Feb 01, 2017 6:59 pm

@anmem escribió:

En cuanto a mi teoría,primero saber si todas las monedas de oro con el canto de flores de lis de Alfonso XII tienen este problema
Como he comentado, ya te confirmo que como mínimo las *82 lo tienen también.

Citación :
Yo creo que no es de un mal grabado de las virolas,creo mas bien que puede ser mas bien por la maleabilidad del oro...

Si fuera así, ocurriría con todas.Y he visto por ejemplo escudos en oro con las flores de lis de los Borbones perfectas. Me parece más probable la teoría que expones a contiuación (cambio de canto estriado al de flores dejando el mismo diámetro).
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anmem
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MensajeTema: Re: 25 pesetas 1881 (*18-81). Alfonso XII   Jue Feb 02, 2017 2:39 am

Pues si la del 82 también y puede que las demás,podría tener algún factor mas,pues creo ya si que tenian tiempo en subsanar el problema,según expo go yo.
Saludos.


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MensajeTema: Re: 25 pesetas 1881 (*18-81). Alfonso XII   Jue Feb 02, 2017 5:07 am

@anmem escribió:
Hola.
Lo voy a intentar explicar,si alguien piensa que estoy equivocado,por favor,que lo diga.
Entendemos que son cospeles iguales,peso,diámetro,grosor del canto,con sus posibles variaciones de peso,pues puede ocurrir.
Venimos de cantos estriados,quiere decir que máximo diámetro se encuentra en la parte saliente de ña estria,no en ña endidura,por tanto ese metal tiene que estal en algún sitio de la moneda,en las perlas,altura de grabado..etc...
En esta pieza del 81 se empieza a grabar las flores,el diámetro es el mismoero sin las estrias,osea,de la moneda tiene que ir metal para tapar esas estrias,pero no solo se queda ahí,pues se necesita metal para las flores de lis,yo creo que no supieron equilibrar esos cambios pues se encontraron también con el busto diferente,,de ahí esa malformación.
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Saludos
 Pues es una buena teoría....me gusta LOBO. Saludos.


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María Antonia
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MensajeTema: Re: 25 pesetas 1881 (*18-81). Alfonso XII   Sáb Feb 04, 2017 7:44 am

[quote="anmem"]Hola.
Lo voy a intentar explicar,si alguien piensa que estoy equivocado,por favor,que lo diga.
Entendemos que son cospeles iguales,peso,diámetro,grosor del canto,con sus posibles variaciones de peso,pues puede ocurrir.
Venimos de cantos estriados,quiere decir que máximo diámetro se encuentra en la parte saliente de ña estria,no en ña endidura,por tanto ese metal tiene que estal en algún sitio de la moneda,en las perlas,altura de grabado..etc...
En esta pieza del 81 se empieza a grabar las flores,el diámetro es el mismoero sin las estrias,osea,de la moneda tiene que ir metal para tapar esas estrias,pero no solo se queda ahí,pues se necesita metal para las flores de lis,yo creo que no supieron equilibrar esos cambios pues se encontraron también con el busto diferente,,de ahí esa malformación.

Yo estas no las  conozco en mano,entonces he decir,que todo lo dicho sería inútil si el diámetro de la pieza del 81 canto flores de lis,se calcula con las flores de lis,osea,en los 24mm entra también las dimensiones de las flores.
No es la primera vez que metemos un duro en una cuadrum y entra muy justo.
Es mi opinión.....
Saludos[/

Siento la tardanza, que comentarios tan estudiados ,anmem tu teoría me parece muy interesante, nunca hubiera llegado a esa conclusión, es verdad que si son los mismos cospeles, diámetros, peso....... Como dices se tendrían que tapar las hendiduras de las estrías y todos esos cambios podrían llevar a ese poco " arte" del canto. Pero como dice otro compañero, que ha visto cantos que son perfectos, pues ya no sé que decir Reflexionar de todas formas la semana que viene creo que podré tener más cantos para poder comparar y te diré si hay rectificación de ensayadores, como me pediste. Gracias por este estudio tan interesante


Saludos
Maria Antonia
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anmem
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MensajeTema: Re: 25 pesetas 1881 (*18-81). Alfonso XII   Sáb Feb 04, 2017 8:14 am

Hoy no estoy para pensar ni leer,pero a esas dudas,la lógica nos dice que pudieron rectificar esos problemas en momento determinado....o simplemente las hay falsas,que ñas hay.....algunas,pocas,pero las hay....
Saludos Maria Antonia.....


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anmem
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MensajeTema: Re: 25 pesetas 1881 (*18-81). Alfonso XII   Sáb Feb 04, 2017 8:16 am

Se me olvidaba,ya digo que hoy estoy cansado....puede que haya otro problema a parte de lo descrito.


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MensajeTema: Re: 25 pesetas 1881 (*18-81). Alfonso XII   Vie Feb 24, 2017 8:46 am

@anmem escribió:
...puede que haya otro problema a parte de lo descrito.


En acuñación de monedas y su canto si se quiere obtener una acuñación nítida,Lo fundamental, el factor más determinante, Más importante, es que el volumen del cospel debe igualar al volumen de la cavidad
entre troqueles dentro de muy estrechas tolerancias. Así que el tamaño del cospel y con un margen pequeño de error en tamaño es el causante de Lo que comenta anmem. El lobo tiene razón. El problema es con un tamaño de cospel dado, saber adecuarlo a los bajorelieves del cuño. Es decir buscar ese equilibrio entre el tamaño del cospel y los tamaños de los huecos/bajorelieves entre troqueles.
Si el cospel es demasiado grande, la presión excesiva puede causar algún daño al troquel o a la prensa, en
cambio, si la pieza inicial es demasiado pequeña, no se llenarán las cavidades.
La expansión del metal o flujo debe ser pequeña. Sin embargo las presiones durante la acuñación....
Tienen incidencia otros factores, algunos ya comentados....Pero el determinante Es el comentado.

Yo esto lo aprendí del lobo y de Carlos el moderador.....teníais razón....Pero ahora al leerlo pues lo escribo. Saludos. Uno muy especial al Lobo.


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MensajeTema: Re: 25 pesetas 1881 (*18-81). Alfonso XII   Vie Feb 24, 2017 8:46 pm

La complejidad o mayor dificultad del proceso de acuñado es lo que comente anteriormente, igualar los siguientes volumenes, Volumen del disco=volumen cavidad entre troqueles. Es lo que he estado leyendo y de buena fuente. Es de suponer que a finales del siglo XIX pues esto no era facil, mas bien....y como dice el lobo cualquier cambio, retoque que afectara a los troqueles (son tres), pues,...

SALUDOS.


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