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 Golpe europeo a las antigüedades. Operación Pandora.

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la-bastille
GREGARIVS
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MensajeTema: Golpe europeo a las antigüedades. Operación Pandora.   Lun Ene 23, 2017 12:28 pm

Y vaya golpe!

España y Chipre han liderado la operación policial Pandora contra el expolio de obras de arte en la que han participado 18 países europeos y que se ha saldado con 75 detenidos y 3.561 piezas recuperadas, más de la mitad arqueológicas, entre ellas, 500 halladas en Murcia por la Guardia Civil, 19 de las cuales fueron robadas en 2014 del Museo Arqueológico regional.

Son datos que ha hecho públicos hoy el Ministerio del Interior para dar a conocer el balance de la operación Pandora, desarrollada entre octubre y noviembre del pasado año con una fase de acción común llevada a cabo entre el 17 y el 23 de noviembre.

Con el apoyo de Europol, Interpol, la Unesco y la Organización Mundial de Aduanas, durante esta intervención para luchar contra el tráfico ilícito de bienes culturales y el robo de obras de arte, se ha investigado a un total de 48.587 personas e inspeccionado 29.340 vehículos y 50 buques, lo que ha permitido abrir 92 nuevas investigaciones en esta materia.

En España, el trabajo de la Guardia Civil y la Policía Nacional derivó en seis actuaciones judiciales, 84 administrativas y 21 investigaciones abiertas. Dentro de esas intervenciones destaca la verificación de anuncios sospechosos en Internet, que permitió la incautación de más de 400 monedas de origen ilegal de diferentes periodos y orígenes. Para las actuaciones en España, los dos cuerpos policiales han contado con la colaboración del Servicio de Vigilancia Aduanera, el Ministerio de Cultura y la Iglesia.

La Policía griega, por su parte, se ha incautado de parte de una lápida de mármol otomano y una imagen post bizantina del siglo XVIII de San Jorge y otros dos santos, además de dos objetos de la época bizantina.

En la operación Pandora han participado Austria, Bélgica, Bulgaria, Bosnia y Herzegovina, Chipre, Croacia, Alemania, Grecia, Italia, Malta, Países Bajos, Polonia, Portugal, Rumanía, Serbia, España, Suiza y Reino Unido, liderados por España y Chipre.

La operación se ha centrado en el expolio cultural (tanto en el mar como en tierra), el tráfico ilícito de bienes culturales (con especial atención a los bienes procedentes de países en conflicto) y el robo cultural con el fin de mejorar el conocimiento sobre los grupos delictivos que se dedican al robo y explotación cultural, e identificar los posibles vínculos con otras áreas criminales.

Según Interior, Europol ha apoyado esta acción con expertos operativos y analíticos e Interpol puso a disposición de los agentes su base de datos, que cuenta con 50.000 objetos de arte registrados robados, lo que permitió proporcionar una rápida respuesta sobre la procedencia lícita de los cientos de objetos culturales controlados durante las investigaciones.

La Organización Mundial de Aduanas ha prestado su apoyo a los países participantes alertando a todas las instituciones aduaneras de las acciones en curso, mientras que la Unesco ha asesorado a los países participantes en la operación.
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Clauro
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MensajeTema: Re: Golpe europeo a las antigüedades. Operación Pandora.   Lun Ene 23, 2017 7:51 pm

Hace poco detuvieron a un conocido administrador de un foro numismático y de una revista también inserta en esta operación: http://www.laopiniondemurcia.es/municipios/2016/12/29/implican-concejal-ciudadanos-trama-coleccionista/793915.html

Parece que se hace mención a Murcia precisamente por eso, en esta operación. Es lamentable.
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Iulianus82
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MensajeTema: Re: Golpe europeo a las antigüedades. Operación Pandora.   Lun Ene 23, 2017 9:49 pm

Lo que me llama la atención son los 48.587 investigados. O sea, casi todo el mundo.
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Navarrico84
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MensajeTema: Re: Golpe europeo a las antigüedades. Operación Pandora.   Lun Ene 23, 2017 10:44 pm

Cuando vi la noticia en la televisión me quedé impresionado. La cantidad de gente que está metida en el ajo. Una mafia sin lugar a dudas. No será la última noticia que tengamos sobre la operación (creo yo), esto suele servir para destapar cada vez a mas implicados en el tema.


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mazinguer z
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MensajeTema: Re: Golpe europeo a las antigüedades. Operación Pandora.   Lun Ene 23, 2017 11:04 pm

Cuidadin. "Mafia" "en el ajo", esto nos puede afectar a todos y quien sabe si no nos han investigado... Todo el que haya comprado y vendido por Internet o subastas pueden estar "en el ajo". Si vale más robar carteras que coleccionar, es menos peligroso.


¡¡Que venga el fin del mundo ya!! Boom
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Navarrico84
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MensajeTema: Re: Golpe europeo a las antigüedades. Operación Pandora.   Lun Ene 23, 2017 11:16 pm

@mazinguer z escribió:
Cuidadin. "Mafia" "en el ajo", esto nos puede afectar a todos y quien sabe si no nos han investigado...  Todo el que haya comprado y vendido por Internet o subastas pueden estar "en el ajo". Si vale más robar carteras que coleccionar, es menos peligroso.


Pero si compras en subastas es legítimo no?
Tienes facturas


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HISPANICO
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MensajeTema: Re: Golpe europeo a las antigüedades. Operación Pandora.   Mar Ene 24, 2017 12:19 am

@Navarrico84 escribió:
@mazinguer z escribió:
Cuidadin. "Mafia" "en el ajo", esto nos puede afectar a todos y quien sabe si no nos han investigado...  Todo el que haya comprado y vendido por Internet o subastas pueden estar "en el ajo". Si vale más robar carteras que coleccionar, es menos peligroso.


Pero si compras en subastas es legítimo no?
Tienes facturas

A ver, los CCFFSE no entran en casa de cualquiera. Tiene que haber indicios de delito y que un juez haya autorizado el registro y la posterior incautación. Ahora bien, si van a por ti porque has estado haciendo "cosas malas" y los tienes ya en casa, registrándotela, ahí van todas tus monedas por delante, de subasta o no, con factura o sin ella. Romanas, medievales, modernas, extranjeras... hasta los duros de Franco. Eso tenedlo bien claro. Al fin y al cabo los CCFFSE no son expertos numismáticos y no tienen criterio para distinguir lo que es legal de lo que no lo es, de manera que prefieren curarse en salud e incautarlo todo.

Se evita un registro de la GC o la PN no estando metido en asuntos chungos de tal forma que no tengan que abrir un procedimiento contra ti. Y los asuntos chungos no son comprar en un mercadillo o en ebay. Son cosas bastante, bastante más serias. El comprar o no en subastas es indiferente en lo que a este tema respecta.
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Navarrico84
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MensajeTema: Re: Golpe europeo a las antigüedades. Operación Pandora.   Mar Ene 24, 2017 1:15 am

Eso es lo que entiendo yo. De todas formas creo que sitios de compra y ventaa por internet o fuera de él, también les pueden ser útiles para ir tirando del hilo y encontrar y desmantelar este tipo de entramados. Es mi opinion.


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HISPANICO
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MensajeTema: Re: Golpe europeo a las antigüedades. Operación Pandora.   Mar Ene 24, 2017 1:21 am

@Navarrico84 escribió:
Eso es lo que entiendo yo. De todas formas creo que sitios de compra y ventaa por internet o fuera de él, también les pueden ser útiles para ir tirando del hilo y encontrar y desmantelar este tipo de entramados. Es mi opinion.

Así es, pero fijándose siempre en la gente que está vendiendo, no en el que compra. En otras palabras: es fácil que "pilles cacho" si estás vendiendo en ebay monedas de oscuro origen pero si te limitas a comprarlas como un pujador más lo normal es que no te pase nada. Al fin y al cabo tú no tienes porque conocer la buena procedencia de un artículo que se vende en una plataforma pública a la vista de todos. Es el vendedor el que corre con la responsabilidad de que el artículo sea legal.
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MensajeTema: Re: Golpe europeo a las antigüedades. Operación Pandora.   Mar Ene 24, 2017 3:12 am

Citación :
Hace poco detuvieron a un conocido administrador de un foro numismático y de una revista también inserta en esta operación

No lo detuvieron, sino que fue implicado. Es muy diferente.

Citación :
A ver, los CCFFSE no entran en casa de cualquiera. Tiene que haber indicios de delito y que un juez haya autorizado el registro y la posterior incautación. Ahora bien, si van a por ti porque has estado haciendo "cosas malas" y los tienes ya en casa, registrándotela, ahí van todas tus monedas por delante, de subasta o no, con factura o sin ella. Romanas, medievales, modernas, extranjeras... hasta los duros de Franco. Eso tenedlo bien claro. Al fin y al cabo los CCFFSE no son expertos numismáticos y no tienen criterio para distinguir lo que es legal de lo que no lo es, de manera que prefieren curarse en salud e incautarlo todo.

Totalmente de acuerdo.


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David
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MensajeTema: Re: Golpe europeo a las antigüedades. Operación Pandora.   Mar Ene 24, 2017 3:44 am

@Ruizcalleja escribió:
Citación :
http://www.laopiniondemurcia.es/municipios/2016/12/29/implican-concejal-ciudadanos-trama-coleccionista/793915.html
Hace poco detuvieron a un conocido administrador de un foro numismático y de una revista también inserta en esta operación

No lo detuvieron, sino que fue implicado. Es muy diferente.

@HISPANICO escribió:
Se evita un registro de la GC o la PN no estando metido en asuntos chungos de tal forma que no tengan que abrir un procedimiento contra ti. Y los asuntos chungos no son comprar en un mercadillo o en ebay. Son cosas bastante, bastante más serias. El comprar o no en subastas es indiferente en lo que a este tema respecta.

En acuerdo con @HISPANICO la Guardia Civil no es tonta, además que ésta tiene una base de datos de todos los detectoristas. Debe haber total rechazo a estas conductas por el daño que hacen al Patrimonio No .
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MensajeTema: Re: Golpe europeo a las antigüedades. Operación Pandora.   Mar Ene 24, 2017 3:48 am

Realmente es un mundo complejo, mientras puedas demostrar que su procedencia es lícita o facilitar los datos o contacto del vendedor no habría ningún problema a nivel Judicial,   lo peor  que te podría pasar es que  tendrías que hacer entrega de las piezas.
También hay que tener en cuenta que al comprar un artículo valorado en 1000€ y pagamos 200€(descartando el tema de subastas, eBay), te podrías ver implicado por un delito  receptación, en un caso similar  al antes mencionado, además de tener que hacer entregar de la moneda o colección de monedas mientras se esclarece el asunto.
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MensajeTema: Re: Golpe europeo a las antigüedades. Operación Pandora.   Mar Ene 24, 2017 5:36 am

@conquer escribió:
Realmente es un mundo complejo, mientras puedas demostrar que su procedencia es lícita o facilitar los datos o contacto del vendedor no habría ningún problema a nivel Judicial,   lo peor  que te podría pasar es que  tendrías que hacer entrega de las piezas.
También hay que tener en cuenta que al comprar un artículo valorado en 1000€ y pagamos 200€(descartando el tema de subastas, eBay), te podrías ver implicado por un delito  receptación, en un caso similar  al antes mencionado, además de tener que hacer entregar de la moneda o colección de monedas mientras se esclarece el asunto.

El delito de receptación no se produce cuando alguien compra un bien en 200 cuyo valor de mercado es 1000. Se produce cuando alguien compra un bien del que le consta su origen ilegal y/o delictivo. A veces veo en facebook gente que pone cosas como "vendo moneta X fresquita/recién sacada" o le preguntan si está seguro de su autenticidad y responde que sí pues "la sacó el día anterior". En tales casos el que compra dicha moneda, aunque sea a su precio de mercado, ESTÁ COMETIENDO UN DELITO DE RECEPTACIÓN pues le consta el origen ilegal de la pieza y además de forma fehaciente ya que el vendedor lo decía en su anuncio.
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MensajeTema: Re: Golpe europeo a las antigüedades. Operación Pandora.   Mar Ene 24, 2017 6:20 am

Por alusiones, jejejeje;

Siempre se puede recurrir a la figura del "Precio vil", si compro un ordenador portátil de último modelo de segunda mano, puedo pagar 200-300 € o incluso más, pero no pagare 50-100 €, dado que , aunque yo no sabía que el ordenador había sido sustraído al descuido o con violencia en un centro comercial, debo imaginarme que un ordenador de último modelo y nuevo, nunca puede costar 50-100 Euros.

Cuando los extrapolamos a un reloj rolex o moneda (este caso, vuelvo a repetir seria más complejo) por eso cuando compra muy barato puedes pensar que o bien es falso o ha sido sustraído, etc.

En este sentido el campo de la numismática es complicado por los precios de los mercados, estados de las monedas y un largo etcétera, teniendo en cuenta los conocimientos de la materia de los sujetos a juzgar.

Por eso cuando se vende por EBay o en casas de subastas no tendrías problemas por comprar este tipo de productos, porque es evidente que pujas por un producto del que no sabes su procedencia y tampoco el precio de cierrre, por lo que siempre recaería en el vendedor del artículo, aunque si te podría ocasionar perjuicio económico al perder la pieza adjudicada.

**Se entiende por “precio vil”, aquél claramente inferior al precio de la cosa o bien, lo cual da a entender que se trata de un bien que se vende por debajo del de mercado, porque su aparente dueño desea desprenderse de él, de modo rápido antes que obtener una contraprestación similar a su precio de adquisición.
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MensajeTema: Re: Golpe europeo a las antigüedades. Operación Pandora.   Mar Ene 24, 2017 7:03 am

Ojo con lo de recién sacada, abunda en las piezas falsas, para hacer picar a los pardillos.
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MensajeTema: Re: Golpe europeo a las antigüedades. Operación Pandora.   Mar Ene 24, 2017 9:22 am

agua de borrajas,como siempre,la policia tiene que demostrar que la has sacado,en donde y cuando,pues sino,la he heredado en mano de mi aguelo,ojo,quedara como la de sevilla,agua de borrajas


ya soy rico os doy envidia
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MensajeTema: Re: Golpe europeo a las antigüedades. Operación Pandora.   Mar Ene 24, 2017 10:01 am

Muy bien por las ffccse contra esta mafias exploliadoras del patrimonio.


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mazinguer z
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MensajeTema: Re: Golpe europeo a las antigüedades. Operación Pandora.   Mar Ene 24, 2017 10:24 am

@David escribió:
En acuerdo con @HISPANICO la Guardia Civil no es tonta, además que ésta tiene una base de datos de todos los detectoristas.

Perdona que te lo diga pero eso es una tremenda tontería y si así fuera alguno ya se puede apretar los machos...además los detectores no están prohibidos, otra cosa es donde los utilizas...
¿Por cierto, que diferencia hay entre comprar en eBay o demás plataformas a hacerlo en por ejemplo la Plaza Mayor?
Aquí se habla de "expolio" cuando se refieren sobre todo a moneda romana, recordemos que ante la Ley toda moneda de mas de 100 años es Patrimonio por lo que hasta los del Centenario pueden estar "en el ajo". Solo se librarian los de Franco y los Euros. Según la noticia muchos objetos fueron robados dentro del Museo y seguramente por trabajadores de los mismos. Eso ya es bastante mas grave que comprar monedas en eBay.
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gasco
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MensajeTema: Re: Golpe europeo a las antigüedades. Operación Pandora.   Miér Ene 25, 2017 10:03 am

¿Cual es el origen de todas las monedas que tenéis en vuestra colecciones ? Antiguas colecciones ,de mi abuelo ,de mi padre ,¿de herencia ? Da igual que las compréis en subastas ,¿esas de las subastas de donde vienen ? ¿ cual es su origen ? No seamos hipócritas
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David
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MensajeTema: Re: Golpe europeo a las antigüedades. Operación Pandora.   Miér Ene 25, 2017 10:09 am

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MensajeTema: Re: Golpe europeo a las antigüedades. Operación Pandora.   Miér Ene 25, 2017 10:16 pm

Entre las falsificaciones y el miedo, se han cargado la afición
Que sean los ingleses los que se adjudiquen las subastas y se lleven monedas y arqueología a su isla.
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Golpe europeo a las antigüedades. Operación Pandora.
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