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 El sello moneda.

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JUAN ANTONIO R.
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MensajeTema: El sello moneda.   Mar Ene 24, 2017 7:21 am

Aquí subo un lote de sellos-monedas, según el libro "Sello  Moneda de la República" de Miró, menciona que los cartones en su reverso (son únicos) de diámetro 35 mm, y el reverso es de color rojo, en el que esta impreso en negro o en azul el escudo Constitucional de la II República. Mi duda surge, que yo aprecio que no son todos los reversos son iguales, lo que supongo que algunos serán falsos, pero no se cómo diferenciarlos. Alguno, me puede ayudar.

https://postimg.org/image/whsuawwkz/630e4a22/

https://postimg.org/image/embiatf8j/d9946d30/

Un saludo,

Juan Antonio
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Villi
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MensajeTema: Re: El sello moneda.   Mar Ene 24, 2017 7:40 am

Si te fijas en el anverso los cartones autenticos tienen un listel o rebaje en el carton, que coincide con el borde que se aprecia en el reverso es un realce.


Un saludo. VILLI
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Villi
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MensajeTema: Re: El sello moneda.   Mar Ene 24, 2017 7:48 am



Un saludo. VILLI
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DIAMANTEPURO
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MensajeTema: Re: El sello moneda.   Mar Ene 24, 2017 8:46 am

Hola Juan Antonio.
Una cosa es falsificar y otra falsificar bien.
Por lo tanto, los detalles a conocer para descartar de plano un sello/moneda de
estas características es:
1) Si el sello postal está matasellado o firmado, (ello indica que el sello postal
fue usado para franquear alguna correspondencia y de allí despegado y vuelto
a usar).
2) Observar que el sello postal haya sido emitido en la época exacta en que comenzó
la circulación de la moneda en cuestión, para ello es posible observar un catálogo
filatélico Español o en su defecto Universal (Ivert y Tellier), año 1932 a 1938.
3) La base (cartón) donde va ubicado el sello tiene un reborde como el listel de una
moneda, de 35 mm de diámetro y al dorso la imagen litografiada del escudo de la
II República (en negro o azul).

La clasificación de estos sellos/moneda se hace a partir de 1932, con viñetas de
personajes. Desde el año 1933 con sellos de cifras. A continuación desde 1933
se incorporan los sellos de personajes de la Monarquía Habilitados (Alfonso XII).
Desde 1934 a 1938 sellos con la viñeta de la Monarquía SOBREIMPRESOS con
el texto II REPUBLICA o REPUBLICA ESPAÑOLA en forma horizontal o Vertical.

Sugiero Observar la catalogación que hace Juan Bautista Miró Agulló (2008).
Un Abrazo.
Roberto.


El resentimiento no mejora el pasado, solo arruina el futuro.
Shalom Aleijem.


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JUAN ANTONIO R.
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MensajeTema: Re: El sello moneda.   Mar Ene 24, 2017 10:29 am

Todavía no lo veo claro, según los sellos- monedas que he expuesto no serían falso, pues yo creo "Si te fijas en el anverso los cartones autenticos tienen un listel o rebaje en el carton" tienen ese rebaje o listel. Por otro parte, veo estas diferencias en los reversos ( ver imagen)
https://postimg.org/image/c7dvtv3xr/33f78196/

Ten paciencia, Villi, conmigo, pero me veo muy torpe en este asunto.

Un saludo,

Juan Antonio
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Villi
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MensajeTema: Re: El sello moneda.   Mar Ene 24, 2017 10:53 am

Por las imagenes Yo diria que todos son buenos, tienen el listel caracteristico. Las pequeñas diferencias en el escudo que señalas bien podrian ser de diferentes moldes en la estampacion del escudo.


Un saludo. VILLI
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JUAN ANTONIO R.
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MensajeTema: Re: El sello moneda.   Vie Feb 24, 2017 10:14 pm

Estimados compañeros, otra duda, que me surge. En un lote de monedas-sellos aparecen estas dos:
https://postimg.org/image/z92f9s1mz/2ce35dc3/

Que no aparercen en el catálogo de Juan Bta. Miró, pero este deja abierto a la posibilidad de alguna más. Alguno, sabe si estas monedas-sello, fueron utilizadas en la "Guerra Civil".

Un saludo,

Juan Antº
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MensajeTema: Re: El sello moneda.   Vie Feb 24, 2017 11:04 pm

Los primeros son buenos....los últimos son falsos.
Hace tiempo salió en la revista OMNI un articulo sobre estos cartones monedas, esta en PDF en dicho foro si buscáis entre las revistas pasadas, no recuerdo el numero en el cual salió...muy ilustrativo para saber diferencia un sello autentico de uno falso.
En el libro de J.B. Miró faltan unos tres o cuatro que existen pero no publicó..por no haberlos visto en su día....tuve el placer de hablar con él telefónicamente y exponerle los hallazgos realizados y si podrían ser auténticos , a lo cual me dijo que casi seguro lo eran...y le mande fotos...yo los tengo recopilado en un articulo que no he llegado a publicar.
Los que llevan un sello usado hay que rechazarlo por lógica. El valor del cartón en su día era el que marcaba el timbre o sello...por lo que no se usaban usados. También descartar los que no correspondan a su época, así como esos de colorines. Los cartones actuales se hacen planos, como bien dices los auténticos llevan un relieve u orla que los identifica.
por otra parte a tener en cuenta que en los años 70 se encontraron en un sótano una gran cantidad de estos cartones sin sellos...y que algún desarmado reutilizó ...imposible de identificar... solo en caso de que el sello sea de otra época.
otro dato a tener en cuenta es que el sello salga del cartón, con un cartón viejo y sucio y el sello nuevo...los he visto....esto canta como una almeja. otros hechos que ahora de memoria no recuerdo son identificativos de que son falsos....sellos con valores muy altos....con la reina Isabel II....y no se cuantas burradas más.
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MensajeTema: Re: El sello moneda.   Vie Feb 24, 2017 11:13 pm

en cuanto al punto 1 de diamantepuro, siento llevarle la contraria. El uso de este tipo de cartón-moneda se realizó en el bando republicano a falta de moneda metálica y restricciones del bando de derechas hacia sus contrarios...creando estos cartones con el valor del timbre (sello nuevo)...los usados son creación de vendedores sin escrúpulos y que no tienen ni idea de la historia de los mismos.
En relación al punto 2...matizar que la época del sello puede ser la época que se realizó o bien anterior....era el valor del sello lo que se tenia en cuenta, no su época...lo que.nunca puede ser posterior...
el libro de Miró es barato y muy ilustrativo...creo una buena obra a la que no se le ha dado el aprecio que se debía...yo lo tengo dedicado por el autor...y ocupa un lugar privilegiado en mi pequeña estantería de numismática.
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MensajeTema: Re: El sello moneda.   Vie Feb 24, 2017 11:23 pm

http://www.wikimoneda.com/omni/es/

descargar la revista 8...es gratis...pag.289....ahí tenéis el articulo del cartón moneda
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JUAN ANTONIO R.
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MensajeTema: Re: El sello moneda.   Sáb Feb 25, 2017 12:51 am

Muchas gracias, por tu aportación. Voy a leerlo tranquilamente.
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MensajeTema: Re: El sello moneda.   Sáb Feb 25, 2017 1:51 am

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MensajeTema: Re: El sello moneda.   Sáb Feb 25, 2017 2:28 am

Yo creo que para analizar los últimos que has puesto, se tendrían que sacar de la hoja, (pues presentarlos así induce a error), y ver anverso y reverso, aun así, hay uno que lleva fecha de matasellos, o sea, ese como mínimo, no.
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MensajeTema: Re: El sello moneda.   Sáb Feb 25, 2017 4:26 am

parecen todos malos...claro que como dice el compañero....la hoja induce a error pues no deja ver la orla que lleva el cartón original.....así como tampoco vemos el reverso...si lees el artículo que te he indicado y lo aplicas sabes cual es bueno y cual no.
los sellos deben corresponder a los presentados por J.B.Miró
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MensajeTema: Re: El sello moneda.   Sáb Feb 25, 2017 10:59 pm

Buenas Juan Antonio,

Los primeros 4 cartón monedas que has subido y que creo son tuyos, enhorabuena por ellos, son todos auténticos. Los dos cartón monedas que subió Villi son falsos al igual que los dos timbre móvil que subistes a continuación donde se ve claramente los años 1896 respectivamente 1892 que no coinciden con la fecha de emissión de estos cartón monedas.

Acerca de tu observación que no todos los reversos son iguales creo que Juan Buatista Miró no lo menciona pero es el caso. Fijate por ejemplo en las lineas horizontales en la base de las columnas o en los puntitos verticales que forman el escudo de Aragón. Sin duda alguna hay variantes. Lo que personalmente no he visto son las impresiones en azul del escudo Constitucional. Yo siempre lo he visto en negro. A la diferencia que señales en la símbolo de Granada es simplemente debido a la cantidad de tinta que salió en imprimir el escudo. A mi personalmente me gustan más los escudos en los que no se haya usdado mucha tinta porque favorece el estudio detallado del escudo.

También es cierto que Juan Bautista Miró no incluyó todos los cartón monedas en su libro. Yo tengo algunos de ellos.

Sobre los 20 cartón monedas que muestras en la hoja seria como dice Besons mejor de sacarlos de la hoja par verlos mejor pero yo diria que excepto tres la mayoría son auténticos. No creo que sean de tan gran valor para falsificarlos. Por otro lado si cada uno te cuesta 1 euro en falsificarlo y los puedes vender por 5 euros sales ganando 4 euros. Multiplicandolo por el número de cartón monedas que puedas vender pues una buena cena que te sacas. Je, je, je.

@coronavl: No creo que le lleves la contraria a DIAMANTEPURO en cuanto al punto 1. El lo que dice que los cartón monedas con los sellos matasellados o firmados son falsificados.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: El sello moneda.   Sáb Feb 25, 2017 11:29 pm

Estas últimas, son de la subasta que ha habido esta semana, le pedí a la casa de subastas unas fotos y me mandaron esta con la hoja. Yo a examinarlas,y ver las monedas con matasellos de la República que están en el catálogo de Miro, di el lote como bueno, eso si con la dudas de 1892 y 1896, pero no me di cuenta de la que lleva el matasellos, que también es falsa. El lote, podrá ser mío, no lo sé todavía, porque se ha adjudicado a mi puja máxima. Si sólo son falsas estas tres, me interesa el lote. Además, esas falsas me sirven para aprender. Lo que no me haría gracia es que fueran todas. Ya lo veré.
Saludos,
Juan Antonio
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MensajeTema: Re: El sello moneda.   Vie Mar 10, 2017 3:37 am

Estimados compañeros:

He recibido el lote de las 20 monedas-sello, voy a ir posteando en cuatro sesiones las monedas (de 5 en 5). Le dije a la empresa, que el experto la revisará, y su respuesta fue 12 eran auténticas y 8 falsas, me ofrecieron una oferta nueva y la acepté. Yo a examinarlas, no estoy de acuerdo con él experto. Por tanto, a continuación voy a ir poniendo las imágenes, y según he leído y observado voy a dar mi criterio sobre ellas. Después, espero el vuestro.


Sello 1

https://postimg.org/image/yqbzlc54d/aff843f1/
https://postimg.org/image/c8puel7oz/f94bf60e/

Está en el catálogo, nº 104, de Miro. Yo creo que es auténtico, por el sellado de la república que tiene las mismas dimensiones que el que aparece en el catálogo. Lo único que me mosquea es esa mancha blanca (como de cola)


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MensajeTema: Re: El sello moneda.   Vie Mar 10, 2017 3:43 am

sello- moneda 2

https://postimg.org/image/nyw21qf5d/4bb652c4/
https://postimg.org/image/43fdj0urp/ebabb2f4/

Aunque aparece en el catálogo nº 36, Es evidente que el sello se ha pegado despúes, pues esta un poco despegado y sobresale y en esa punta no se ve dañada.
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MensajeTema: Re: El sello moneda.   Vie Mar 10, 2017 3:48 am

SELLO- MONEDA 3

https://postimg.org/image/cjlg281zh/b6d2850a/
https://postimg.org/image/slc0q9sz7/6d11e199/
https://postimg.org/image/5eyxm38en/033f6354/

Aparece como el número 53. Lo considero auténtico, por el sello república y el desgaste en la parte del sello que sobresale.

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MensajeTema: Re: El sello moneda.   Vie Mar 10, 2017 3:50 am

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MensajeTema: Re: El sello moneda.   Vie Mar 10, 2017 3:54 am

Sello- Moneda5

https://postimg.org/image/6uo7u88un/fa61d6d8/
https://postimg.org/image/5b98zq601/083c8e83/

Número 45, tengo mis reservas. Por qué se ven restos en el escudo de otro sello.

Un saludo,

Juan Antº
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MensajeTema: Re: El sello moneda.   Vie Mar 10, 2017 9:03 pm

Buenas Juan Antonio,

Si entre estos cartones monedas hay 8 falsos y entre los que has mostrado dices que tienes dudas sobre algunos pues serian falsificaciones perfectas. Si quedamos dentro de poco para cuando esté de vacaciones en España me gustaria de verlos en mano. Me llevaré tambien la colección que yo tengo. Por el momento lo único que me extraña un poco es el color rojo que no es el rojo que yo recuerdo pero esto puede tener una explicación muy sencilla. Pienso que has usado el flash o el sol le ha dado en pleno en los cartones monedas. Por el momento todos lo ejemplares que has mostrado me parecen auténticos.

Saludos,
Tristán
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