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 2,50 pesetas 1953 (*19-54). Estado Español

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Estrella76
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MensajeTema: Re: 2,50 pesetas 1953 (*19-54). Estado Español   Miér Feb 08, 2017 9:18 am

...quizás las motas ya estaban ahí...un cambio de ambiente puede hacer variar la tonalidad del cobre.
A mi me pasa que se me oscurecen al poco de incorporarlos en mi colección y tengo mucho ojo con las manchas, me he llevado unos disgustos ya y cuando veo que alguna evoluciona no la limpio, prefiero venderla o regalarla y si se va para el sur mejor para ella jeje vivo cerca del mar al norte de la península en una casa con un río cerca...demasiados factores a tener en cuenta....
Aún así pienso que no has hecho una buena compra jeje yo antepondría la calidad de acuñación a la tonalidad, las motas no me disgustan, es más, le dan un "toque" muy interesante...


Saludos,
Charly
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carángido
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MensajeTema: Re: 2,50 pesetas 1953 (*19-54). Estado Español   Jue Feb 09, 2017 1:55 am

Creéis qué hay relación también entre una buena acuñación y esas motas negras que comenta reverso, muy comunes por cierto, sobre todo por lo que he podido ver en las pesetas del 66 S/C ??????????
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Estrella76
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MensajeTema: Re: 2,50 pesetas 1953 (*19-54). Estado Español   Jue Feb 09, 2017 3:54 am

@carángido escribió:
Creéis  qué hay relación también entre una buena acuñación y esas motas negras que comenta reverso, muy comunes por cierto, sobre todo por lo que he podido ver en las pesetas del 66 S/C ??????????

No, las motas negras suelen ser restos de hollín en la colada. También pueden ser gotas de humedad que acabaron sobre el cospel y me da que ese es el problema que se encontró REVERSO12 con la peseta del anterior comentario.


Saludos,
Charly
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carángido
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MensajeTema: Re: 2,50 pesetas 1953 (*19-54). Estado Español   Jue Feb 09, 2017 8:34 am

Ahh vale vale, la verdad que en las pesetas de este período es bastante común la aparición de estas manchas.
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Estrella76
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MensajeTema: Re: 2,50 pesetas 1953 (*19-54). Estado Español   Jue Feb 09, 2017 9:15 am

...hay que tener cuidado a donde se apunta cuando se estornuda.... Laughing Laughing Laughing


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 2,50 pesetas 1953 (*19-54). Estado Español   Jue Feb 09, 2017 7:45 pm

@Estrella76 escribió:
@carángido escribió:
Creéis  qué hay relación también entre una buena acuñación y esas motas negras que comenta reverso, muy comunes por cierto, sobre todo por lo que he podido ver en las pesetas del 66 S/C ??????????

No, las motas negras suelen ser restos de hollín en la colada. También pueden ser gotas de humedad que acabaron sobre el cospel y me da que ese es el problema que se encontró REVERSO12 con la peseta del anterior comentario.

No son gotas de humedad....eso seguro. SEGURO. La moneda estaba en su cartoncillo....y sólo estuvo unos 15 minutos sin protección hasta que la encapsule. Las notas que aparecieron eran prácticamente igusles a la de la otra pieza que no compre por tenerlas. Mi opinión es que proviene de la aleación....y que al estar la moneda 15 minutos sin protección en mi habitación....pues seguramente el oxígeno reaccionó y reaccionó más con ,no se, impurezas del metal, partes mal ligadas,....no se repito.... Pero si esto es así entonces lo de las típicas motas en las piezas de Franco.....pues....no se.....tu dices que las motas son restos de hollín de la fundición....

Saludos.


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REVERSO12
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MensajeTema: Re: 2,50 pesetas 1953 (*19-54). Estado Español   Vie Feb 10, 2017 1:57 am

@REVERSO12 escribió:
@Estrella76 escribió:
@carángido escribió:
Creéis  qué hay relación también entre una buena acuñación y esas motas negras que comenta reverso, muy comunes por cierto, sobre todo por lo que he podido ver en las pesetas del 66 S/C ??????????

No, las motas negras suelen ser restos de hollín en la colada. También pueden ser gotas de humedad que acabaron sobre el cospel y me da que ese es el problema que se encontró REVERSO12 con la peseta del anterior comentario.

No son gotas de humedad....eso seguro. SEGURO. La moneda estaba en su cartoncillo....y sólo estuvo unos 15 minutos sin protección hasta que la encapsule. Las notas que aparecieron eran prácticamente igusles a la de la otra pieza que no compre por tenerlas. Mi opinión es que proviene de la aleación....y que al estar la moneda 15 minutos sin protección en mi habitación....pues seguramente el oxígeno reaccionó y reaccionó más con ,no se, impurezas del metal, partes mal ligadas,....no se repito.... Pero si esto es así entonces lo de las típicas motas en las piezas de Franco.....pues....no se.....tu dices que las motas son restos de hollín de la fundición....

Saludos.

Pero si la moneda tenia BRILLO original y ni rastro de oxidaciones ni patina.....nada.....como es posible que 24 horas después tenga las famosas motas negruzcas.....CAUSA????. Que son en realidad dichas manchas o motas negras tan tipicas en las pesetas de franco???.

SALUDOS


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carángido
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MensajeTema: Re: 2,50 pesetas 1953 (*19-54). Estado Español   Vie Feb 10, 2017 2:12 am

Está claro que la aleación de bronce algo más debe de tener que al contacto con el oxígeno reacciona produciendo esas manchas, qué puede ser , no lo sé.
Como comenta REVERSO12 , en el caso de su peseta,donde el tiempo de exposición con el aire fue mínimo, se tuvo que producir una reacción del metal bastante brusca para que aparecieran las citadas manchas tan rápido.
Bueno en fin, a ver si alguien con conocimientos en química nos ilustra Pescar Pescar
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REVERSO12
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MensajeTema: Re: 2,50 pesetas 1953 (*19-54). Estado Español   Vie Feb 10, 2017 2:23 am

@carángido escribió:
Está claro que la aleación de bronce algo más debe de tener que al contacto con el oxígeno reacciona produciendo esas manchas, qué puede ser , no lo sé.
Como comenta REVERSO12 , en el caso de su peseta,donde el tiempo de exposición con el aire fue mínimo, se tuvo que producir una reacción del metal bastante brusca para que aparecieran las citadas manchas tan rápido.
Bueno en fin, a ver si alguien con conocimientos en química nos ilustra Pescar Pescar

Exacto Carangido. Lo has clavado. Pero no soy quimico......

Te dire que una moneda aunque tenga brillo original no significa que el oxigeno no este reacionando sobre su superficie, de hecho lo esta. Concreto un poquito mas, mi moneda cuando tenia todo el brillo original tenia por decirlo de algún modo y para que se entienda una película transparente, pero esa película era uniforme????.....es una pista....
Carangido no te pienses que domino la química de los metales, he estado leyendo para entenderlos y creeme es un universo,...pero es que las monedas que tanto nos gustan....pues eso....son aleaciones de metales.

SALUDOS


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Estrella76
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MensajeTema: Re: 2,50 pesetas 1953 (*19-54). Estado Español   Vie Feb 10, 2017 4:31 am

Vamos a ver REVERSO12, te lo he comentado antes, un cambio de ambiente puede hacer "reaparecer" manchas que la moneda no tenía. Los restos del hollín del carbón que se usa para la fundición caen sobre la colada (o después sobre el laminado) y al final quedan el cospel, algunas visibles en la superficie en forma de mota negra.
También los restos de humedad pueden llegar a producir manchas negras (un estornudo, toser o incluso hablar apuntando a la moneda son las causas principales), estas se diferencian del hollín si llegan a evolucionar y esto hace que normalmente cambien de tono (a marrón o verde).


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 2,50 pesetas 1953 (*19-54). Estado Español   Vie Feb 10, 2017 4:58 am

@Estrella76 escribió:
Vamos a ver REVERSO12, te lo he comentado antes, un cambio de ambiente puede hacer "reaparecer" manchas que la moneda no tenía. Los restos del hollín del carbón que se usa para la fundición caen sobre la colada (o después sobre el laminado) y al final quedan el cospel, algunas visibles en la superficie en forma de mota negra.
También los restos de humedad pueden llegar a producir manchas negras (un estornudo, toser o incluso hablar apuntando a la moneda son las causas principales), estas se diferencian del hollín si llegan a evolucionar y esto hace que normalmente cambien de tono (a marrón o verde).


Por decirlo de alguna forma , esas "sustancias" están presentes en la moneda de manera latente, imperceptibles a simple vista, y un cambio brusco en el ambiente hacen que reaccionen y aparezcan de alguna manera
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MensajeTema: Re: 2,50 pesetas 1953 (*19-54). Estado Español   Dom Feb 12, 2017 6:12 am

@Estrella76 escribió:
Vamos a ver REVERSO12, te lo he comentado antes, un cambio de ambiente puede hacer "reaparecer" manchas que la moneda no tenía. Los restos del hollín del carbón que se usa para la fundición caen sobre la colada (o después sobre el laminado) y al final quedan el cospel, algunas visibles en la superficie en forma de mota negra.
También los restos de humedad pueden llegar a producir manchas negras (un estornudo, toser o incluso hablar apuntando a la moneda son las causas principales), estas se diferencian del hollín si llegan a evolucionar y esto hace que normalmente cambien de tono (a marrón o verde).
 
Saludos Gallego. Todo lo que dices estoy de acuerdo contigo.... pero pienso que hay más....No puedo demostrarlo porque necesitaría coger una peseta y coger partes de metal de ella y en probetas interaccionarlas con diferentes químicos o elementos....

1) totalmente de acuerdo con lo que comentas del cambio de ambiente. Pasar de las condiciones o microclima del cartón al exterior.... Puede generar como dices cambios en el metal y entre ellos un cambio en la tonalidad.
2) también de acuerdo con lo que comentas del hollín excepto....Luego lo comento.
3) todos sabemos lo que comentas de la humedad....

He leído un poquito... Perdonar que no intervienese antes.
Yo no sé todo ..Ni la causa...De lo que ha ocurrido a mí peseta....Pero expongo a continuación unos datos que creo en mi opinión son interesantes....
1) estás piezas son aleaciones de dos metales. Todos lo sabéis. Cobre y aluminio.
Todos sabéis cómo reacciona el cobre ante el oxígeno. Hay dos tipos de oxidación. No hablo de manchas verdes....Porque mi pieza no las tiene.
Luego está el aluminio.....Por si alguien no lo sabe, el Aluminio tanto individualmente como aleado reacciona con el oxígeno produciendo una película transparente por decirlo de algún modo protectora. Los químicos la suelen llamar protección pasiva. Es decir el aluminio interactua con el oxígeno y al hacerlo protege la moneda. En otras palabras el aluminio evita en este caso que el cobre interactúe con el oxígeno. 
Esa protección o película no suele ser homogénea ni permanente en el tiempo. Llega un momento en que el oxígeno pasa a través de la película ....
2) el hollín también se oxida. Si.... Eso significa.....
3) El aluminio además reacciona bien con otras impurezas del metal. Dicha moneda como bien dice el señor moderador pues ....Tiene por ejemplo hollín.
4) Cu Al2 donde Cu es cobre y Al aluminio. Puede un químico hablar de este compuesto químico????.

Lo que ocurre en estás piezas está influenciado por el aluminio....cuanto más leo más convencido estoy.  Me gustaría que un químico experto en metales dijese al repecto... Seguro que para el esto sería.....

Saludos.


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MensajeTema: Re: 2,50 pesetas 1953 (*19-54). Estado Español   Dom Feb 12, 2017 8:47 am

Buenas Roberto, pienso que deberías abrir un hilo con tu moneda (y una buenas imágenes jeje) Exacto quizás así podemos ver los que le ha pidido pasar.


Saludos,
Charly
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