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 Moneda o billete??

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letalweapon
MILES GREGARIVS
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MensajeTema: Moneda o billete??   Sáb 11 Feb 2017, 9:50 pm

Hola a tod@s!!

Un pregunta:
De invertir unos ahorrillos, que compraríais? ...una moneda de oro de 1000€, o un billete del mismo valor.
De ser moneda o billete por que os decantaríais?

Mi opinión, que es poca ya que tengo poca experiencia y llevo poco con esto (anteriormente me dedique al euro en exclusiva):
El oro nunca pierde valor (siempre tendré el valor por peso)...y el billete parece que ultimamente tiene pocos adeptos...

Saludos y gracias!!
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numismatico2013
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MensajeTema: Re: Moneda o billete??   Sáb 11 Feb 2017, 9:58 pm

Particularmente opto por la moneda.... puede estar miles de años en el mismo estado (si la conservas bien) y el oro nunca va a perder su valor.

Es mi opinión.
Saludos.
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Jmaa
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MensajeTema: Re: Moneda o billete??   Sáb 11 Feb 2017, 10:01 pm

@numismatico2013 escribió:
Particularmente opto por la moneda.... puede estar miles de años en el mismo estado (si la conservas bien) y el oro nunca va a perder su valor.

Es mi opinión.
Saludos.

Yo opino lo mismo.

Saludos
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numismatico2013
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MensajeTema: Re: Moneda o billete??   Sáb 11 Feb 2017, 10:10 pm

Por cierto, solo por curiosidad, podrías decir que moneda y que billete????
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letalweapon
MILES GREGARIVS
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MensajeTema: Re: Moneda o billete??   Dom 12 Feb 2017, 11:46 am

Moneda siempre me ha gustado las 100 pesetas de 1897 ...incluso las reacuñaciones; los 20 dolares de oro (no se que año vale mas ni las tiradas) ...50 pesos mexicanos (tampoco conozco los años) y los 100 soles peruanos (estoy igual con las tiradas).

Billetes de 1000€ ...no hay muchos casi todos pasan ese precio en SC, pero por ejemplo el 1000 ptas, de 25 abril de 1931 , en SC ...
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Eowyn
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MensajeTema: Re: Moneda o billete??   Dom 12 Feb 2017, 12:27 pm

Moneda de oro sin duda, como dice el compañero el oro no pierde valor, de hecho está al alza.
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pedromalaga
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MensajeTema: Re: Moneda o billete??   Dom 12 Feb 2017, 2:34 pm

Yo también opino que compres la moneda de oro Very Happy
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Tudoli
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MensajeTema: Re: Moneda o billete??   Dom 12 Feb 2017, 4:29 pm

Yo compraría el billete, pero es porque no me gustan las monedas. Laughing
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Blas de Lezo
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MensajeTema: Re: Moneda o billete??   Dom 12 Feb 2017, 5:13 pm

Moneda!


«Fiat justitia et pereat mundus»
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DIAMANTEPURO
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MensajeTema: Re: Moneda o billete??   Dom 12 Feb 2017, 5:55 pm

Opto por la moneda.
Saludos.
Roberto.


El resentimiento no mejora el pasado, solo arruina el futuro.
Shalom Aleijem.


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aljimenez
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MensajeTema: Re: Moneda o billete??   Dom 12 Feb 2017, 6:46 pm

Yo valoraría algo más que el valor intrínseco del bien, en este caso oro frente a papel. Si solo valoras eso, la decisión es fácil.

Ahora bien, si lo que valoras es el valor numismático de la moneda o del billete, te merecería la pena hacer un estudio algo más extenso.

Por ejemplo una reacuñación de 1897 que tiene 32,25gr a 900 milesimas, tiene 29 gramos de oro puro, a unos 30€ que cotiza en este último año de media, tienes una inversión de 870€ en oro. Si te cuesta la moneda 1200€, haces una inversión en oro de 870€ y en su valor numismático una inversión de 330€. Por tanto en esta moneda, las variaciones respecto de las subidas y bajadas del oro, te afectarán en el valor de la inversión. Si el oro cae a 500$ pierdes casi la mitad del valor y si sube a 1500$ le ganas un 50% a la inversión. Esta moneda, tiene tirada fija y conocida, por lo que su valor numismático no variará, a no ser que por alguna razón se ponga de moda y todo el mundo quiera una, cosa muy improbable, porque hay mucho donde elegir. Por lo tanto, estás únicamente a expensas del precio del oro. Puestos a ello, la mejor inversión será la que te proporcionen las monedas bullion, ya que no llevan componente numismático.

En el caso de un billete de 1000€, el valor intrínseco del papel es 0€ y el valor numismático del billete es de 1000€. Es decir, lo inviertes todo a su valor numismático. Si mañana el interés en este tipo de billetes decrece, perderás y si el interés aumenta, ganarás. Para ello debes analizar cada posible compra.

Si yo estuviese en tu caso, y quisiera invertir (sin mirar mis preferencias de coleccionista), invertiría indistintamente en algún billete o en alguna moneda, donde su valor numismático esté en alza y no a la baja. Por ejemplo, en España, la moneda griega está al alza y quizás tengas un mayor rendimiento en este tipo de moneda mirando al futuro.

Yo pienso que siempre será más interesante tener una moneda con buena conservación y de una tirada corta, que una moneda con mayor valor intrínseco, con una conservación frecuente (aunque sea EBC o SC-) y de una tirada alta. El precio de las dos en la actualidad puede ser el mismo, pero su revalorización casi seguro que no va pareja.

saludos



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letalweapon
MILES GREGARIVS
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MensajeTema: Re: Moneda o billete??   Lun 13 Feb 2017, 10:48 am

Oye ...muchas gracias por haberte molestado en contestar y con tanto lujo de datos!!!
Aunque no termino de entender ciertas cosas ...tu no tienes la culpa claro, te has explicado sobradamente bien!!
Esta claro que yo también me decanto por la moneda ...solo que últimamente me dio por los billetes ...y a veces somos de manías ...pero me tira todo lo coleccionable ...igual me va una postal, que un billete de lotería, que una tarjeta telefónica, que un libro, documento, etc etc jajajaj

Hay monedas que, sin ser de oro, también me gustaría poseer como es un duro de 1870 en calidad EBC, EBC+ o SC- ...desde luego no se ve tanto en subasta como las 100 pesetas que siempre sale mas de una!!! o un duro de Puerto Rico en calidad superior ... ...
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voltorblanc
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MensajeTema: Re: Moneda o billete??   Lun 13 Feb 2017, 5:11 pm

Moneda de oro
El papel es fiducidario,yo tengo billetes de 500.000 marcos alemanes i no valen ni su peso en papel
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Banknoten
TRECENARII
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MensajeTema: Re: Moneda o billete??   Lun 13 Feb 2017, 5:47 pm

Billete... Si lo certificas y lo conservas bien en un Sin Circular, no veo que bajen en estas calidades.
Oro siempre tendrás ese valor extra claro, pero a mi me gusta mas un billete en SC. Very Happy


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Gvstavvs Carolvs
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MensajeTema: Re: Moneda o billete??   Lun 13 Feb 2017, 6:27 pm

moneda,oro
mis 3 monedas de oro son mis golosinas
aparte de las de filipinas de mi carolus.


ya soy rico os doy envidia
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mazinguer z
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MensajeTema: Re: Moneda o billete??   Lun 13 Feb 2017, 6:55 pm

Oro sin duda, cuando es un material que lleva siendo codiciado desde hace más de 5000 años por algo será. El billete ¡es un puñetero papel!, se lo puede comer hasta los ratones.


¡¡Que venga el fin del mundo ya!! Boom
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aljimenez
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MensajeTema: Re: Moneda o billete??   Lun 13 Feb 2017, 7:41 pm

@voltorblanc escribió:
Moneda de oro
El papel es fiducidario,yo tengo billetes de 500.000 marcos alemanes i no valen ni su peso en papel

El oro no deja de sera un elemento o bien de cambio. El oro no deja de ser otro bien fiduciario. ¿Porqué pagas 1225$ por una onza de oro? Lo pagas porque hay una cotización controlada por terceros que te dice que vale eso, no porque a ti te proporcione un servicio equivalente a ese dinero pagado (a no ser que seas joyero):

https://es.investing.com/commodities/gold

Si la cotización del oro sube, tu pagas más por esa onza y si la cotización baja, tu pagas menos por esa onza.

Es decir, el oro vale más o menos según convención social ya que el principal uso del oro no deja de ser para la joyería o la ornamentación. No es como otros minerales que se usan principalmente en electrónica o en la industria que dependen más de la oferta y la demanda para su uso económico. Más del 50% del oro extraído en la historia ha ido a parar a la joyería. ¿Que pasará con el valor del oro, si la gente deja de comprar joyería de oro? Pues que le pasará lo mismo que a tu billete de 500.000 marcos, cuyo valor dependía de una convención social igualmente. En ese caso, su base (el estado alemán) se derrumbó. Si los alemanes se fueron a la quiebra, el oro también podría. ¿Os imagináis que descubren una veta de oro descomunal? Se derrumbaría su precio en instantes, como pasa con el petroleo cada vez que descubren un nuevo yacimiento.

¿Me podrías dar una razón por la que el oro ha pasado de valer 35$ la onza a 1225$ la onza cuando la extracción de oro no ha parado? Cada vez hay más oro en el mundo y la mayoría se atesora, no tiene sentido que cada vez valga más, debería valer menos.

Por poner un ejemplo en la numismática. Si resulta que pagas 2000€ por una peseta de Benlliure del 1946 porque sabes que hay unas 100 reconocidas, y lo que estás pagando es la escasez de la misma. ¿Que pasaría si todos los años sacan 10 nuevas pesetas que van encontrando (extrayendo)? Pues que las pesetas valdrían menos cada vez y no más, como pasa con el oro. ¿No?

[/b]
@mazinguer z escribió:
Oro sin duda,  cuando es un material que lleva siendo codiciado desde hace más de 5000 años por algo será.  El billete ¡es un puñetero papel!, se lo puede comer hasta los ratones.

También en época de los romanos, codiciaban la sal por encima de la mayoría de las cosas y ahora tienes un salero en tu cocina como si cualquier cosa.

El billete puede que se lo coman los ratones y el oro puede que te lo funda un mangante. Ahora bien, tener un billete o una moneda con una tirada muy corta solo lo tienes tú y unos pocos afortunados más, el oro lo puede tener cualquiera.

A la hora de invertir, reducir la decisión al hecho de que la decisión correcta es la moneda, porque es de oro, es muy simplista y posiblemente equivocada. Si inviertes en el mismo bien que el resto del mundo, cuando todo el mundo necesite bienes y quiera pagarlo con el mismo bien, su bien se habrá depreciado. (El ejemplo más claro es el de los pisos en España o Irlanda. Todo el mundo a invertir en pisos ¿y cuando necesitas el dinero porque hay crisis? pues todo el mundo a vender pisos ¿Y su precio? Pues por los suelos)

El oro se considera más bien como un valor "refugio", cuya fiabilidad es muy superior a cualquier divisa circulante.

Por poner un ejemplo, a igualdad de condiciones prefiero tener los 20 cts de 1869 en calidad EBC/SC- que 20 monedas de 25 Pesetas Alfonsinas. Y te aseguro, que dentro de 10-20 años, habré multiplicado mis beneficios respectos de los tuyos por mucho que haya subido el oro y por mucho que haya bajado la plata. Mientras que el precio de la de 20 Cts lo pondré yo, el precio de las Alfonsinas lo pondrá "el mercado".

Que no os engañen, fiduciario es absolutamente todo aquello que no utilicéis directamente para vuestra actividad económica.

Tomates x Oro --> Oro x Leche (Oro es fiduciario) (Tomates y Leche son bienes)

Lo que importa es tener bienes, no tener moneda de cambio: sea oro, plata, euros o dolares.

saludos, que me lío y os pongo un tochazo


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mazinguer z
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MensajeTema: Re: Moneda o billete??   Lun 13 Feb 2017, 8:06 pm

Vaya parrafadas te gastas macho Risa .Yo si tuviera que invertir no lo haría ni en oro ni en un billete.


¡¡Que venga el fin del mundo ya!! Boom
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Tomas63
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MensajeTema: Re: Moneda o billete??   Lun 13 Feb 2017, 8:46 pm

Yo invertiria en algo que deje beneficios a corto espacio de tiempo
por ejemplo olivos en produccion de aceite de oliva
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aljimenez
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MensajeTema: Re: Moneda o billete??   Lun 13 Feb 2017, 8:49 pm

@Tomas63 escribió:
Yo invertiria en algo que deje beneficios a corto espacio de tiempo
por ejemplo olivos en produccion de aceite de oliva

Efectivamente, es una muy buena inversión. Estarías añadiendo a tu propiedad un activo (olivos) que te deja anualmente una serie de bienes (Aceitunas para aceite de oliva).

Yo tengo una pequeña finca con olivos. cyclops



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MensajeTema: Re: Moneda o billete??   Miér 15 Feb 2017, 7:27 am

Moneda de oro sin la más mínima duda.

Saludos
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letalweapon
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MensajeTema: Re: Moneda o billete??   Miér 15 Feb 2017, 1:50 pm

Ufff!!   que lio!   ...gana la moneda, esta claro!
Olvidemos inversión ...invertir, se yo donde invertir! ... ...
Vamos a tener que cambiar  la palabra INVERSIÓN ...por DIVERSIÓN!!!    JAJAJA!

Buscamos eso ...pero, si acaso, será para nuestros hijos ....si viven lo bastante.
Y si saben conservarlo, custodiarlo y mantenerlo ...para los nietos ...

Eso pensaba yo ...y empece joven ..."cuando tenga 70 años..."  y ahora con 53 y una esperanza de vida de meses (así de triste!!!    (que ninguno me compadezca XDsss) ...Pues solo pienso en tenerla en mi album o tocarla con las manos ...verla ...ENSEÑARLA A LA FAMILIA ...AMIGOS!!!

Que mas os diría!!!  Saludos a todos!
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ElCidCampeador
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MensajeTema: Re: Moneda o billete??   Miér 15 Feb 2017, 1:52 pm

Yo invertiria ese dinero en una moneda ya que un metal tiene mucha mas valor que un trozo de papel, esa es mi opinion y si en este caso es oro, el oro lleva toda la vida siendo un metal valioso por lo que no creo que pierda su valor
Un saludo Exacto Tomarse unas cañas


Más vale morir con honra, que vivir deshonrado.
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Iulianus82
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MensajeTema: Re: Moneda o billete??   Miér 15 Feb 2017, 3:19 pm

Si buscas inversión, ya está todo dicho, si no, lo que te aporte más ilusión y felicidad, que también cuenta.
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Moneda o billete??
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