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 A vueltas con las 500 pesetas del Conde de Orgaz, ICG y la "generosa" PMG

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iliberis67
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MensajeTema: A vueltas con las 500 pesetas del Conde de Orgaz, ICG y la "generosa" PMG   Mar Feb 28, 2017 11:41 pm

Hola amigos,
Hace tiempo que sospecho que PMG, está siendo excesivamente "generosa" al gradar billetes. Hace un tiempo ya facilité algún ejemplo. Hoy expongo otro caso. Uno de mis billetes preferidos. Las 500 pesetas del Conde de Orgaz.





Lo que para ICG era un 60 (AU/UNC) para PMG fue un 64. El billete pasó de no venderse en Spink (precio de salida 850£), a venderse en Heritage por 1755$. Saludos.


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europanotes
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MensajeTema: Re: A vueltas con las 500 pesetas del Conde de Orgaz, ICG y la "generosa" PMG   Miér Mar 01, 2017 12:18 am

La antigua ICG y PMG usan escalas de gradación diferentes, lo que te tengo si tengo claro es que ese billete no esta doblado, el billete gradado nuevamente por PMG no es un GEM y no tiene EPQ, sacar un GEM en billete español de alto valor facial de esa época es muy complicado.

ICG 60
Un billete AU/UNC estará esencialmente perfecto, y no tendrá pliegues atravesandolo, pero podrá tener marcas notables de conteo, o un pequeño pliegue en una esquina, o varias marcas de manipulación menores más allá de las que se encontrarían en los billetes Uncirculated 63. El papel debe de estar en buen estado y totalmente original y los colores vivos.

PMG 64
The centering is off on one or two sides. Some handling may be evident but there must be no folds in the design.
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europanotes
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MensajeTema: Re: A vueltas con las 500 pesetas del Conde de Orgaz, ICG y la "generosa" PMG   Miér Mar 01, 2017 12:21 am

A mí me preocuparía mas que PCGS, que si que utiliza la escala Seldon, le hubiera dado un 60 y PMG un 64.....
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europanotes
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MensajeTema: Re: A vueltas con las 500 pesetas del Conde de Orgaz, ICG y la "generosa" PMG   Miér Mar 01, 2017 12:39 am

Perdón es escala Sheldon (lo que castellanizado jeje)

Por otro lado en PMG, billetes perfectos, no bien centrados, no pasan de un 63-64 EPQ y en ICG podrían ser un 66-68.
No deja de ser un sistema de puntos, donde sumas o restas según las virtudes o defectos que tienen los billetes, que varía segun la escala aplicada.
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Keko
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MensajeTema: Re: A vueltas con las 500 pesetas del Conde de Orgaz, ICG y la "generosa" PMG   Miér Mar 01, 2017 12:52 am

Pero si pmg es mas estricto, como es que se lleva el mismo billete 4 puntos, pregunto desde mi desconocimiento, menudo negocio ha hecho el que lo ha certificado y ha conseguido 64


Salud
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europanotes
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MensajeTema: Re: A vueltas con las 500 pesetas del Conde de Orgaz, ICG y la "generosa" PMG   Miér Mar 01, 2017 12:57 am

@Keko escribió:
Pero si pmg es mas estricto, como es que se lleva el mismo billete 4 puntos, pregunto desde mi desconocimiento, menudo negocio ha hecho el que lo ha certificado y ha conseguido 64

PMG no es mas estricto que la antigua ICG, simplemente aplican escalas diferentes de valoración , no es lo mismo el 60 de ICG que el 64 de PMG, hay que entender cómo valora cada casa, para saber el porqué unas cosas y otras.
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Keko
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MensajeTema: Re: A vueltas con las 500 pesetas del Conde de Orgaz, ICG y la "generosa" PMG   Miér Mar 01, 2017 1:04 am

Por eso preguntaba pofque se me escapanha muchas cosas al no certificar ni entender, piens que si lo que importa fundamentalmente para el precio es el grado entonces, segun que criterio sigan para clasificarlo el billete te vale mas o menos, tambien se que unas casas se pagan mas que otras en el mismo grado


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europanotes
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MensajeTema: Re: A vueltas con las 500 pesetas del Conde de Orgaz, ICG y la "generosa" PMG   Miér Mar 01, 2017 1:12 am

Hace poco se remató en Heritage un conde Orgaz PMG 65 EPQ, por casi 4000$ (el que nos pone Iliberis se remató por 1755$)
Si el ejemplo que acaba de poner Iliberis hubiera sido un PMG 64 con EPQ, el precio de remate hubiera sido mayor. Por lo tanto, hay diferencia entre un PMG 65 EPQ y un PMG64 EPQ y un PMG 64 sin EPQ.
Esto lo saben los americanos, chinos, etc… más habituados al sistema PMG.
Hay veces que mandas billetes perfectos a PMG y se quedan en 64 con EPQ. Pasar de un 66 aseguro que es muy complicado. Suelo mandar billetes de altísima calidad de forma continuada, y la mayor parte de mis billetes salen 65-66, algunos 67, y algunos 64, y esporádicamente algún aislado con más de 67 puntos (más de 67 es un porcentaje ridículo de billetes,,, y cuanto más antiguo es el billete, más imposible es subir de esa nota)….. y por mucho que se empeñe alguno en decir que ahora se ven notas más altas, yo sigo más o menos con la misma proporción que hace 2-3 de años. Y lo digo por experiencia.
La escala de grados no es la misma para ICG que para PMG en ICG para el billete sc (entendemos como tal el que no esta doblado) hay 60, 63, 66, 68 y 70, en PMG para el billete sin doblar hay 60,61,62,63, 64 (con o sin EPQ), 65, 66, 67, 68, 69 y 70 (todos ellos con EPQ por definición).
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MensajeTema: Re: A vueltas con las 500 pesetas del Conde de Orgaz, ICG y la "generosa" PMG   Miér Mar 01, 2017 1:23 am

Gracias europanotes,o sea icg no hay 61 ni 62 y otros numeros como si tienen pmg, no lo sabia o ni me habia fijado


Salud
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MensajeTema: Re: A vueltas con las 500 pesetas del Conde de Orgaz, ICG y la "generosa" PMG   Miér Mar 01, 2017 1:32 am

Estimado europanotes, podríamos pasarnos días discutiendo sobre la escala y métodos aplicados por las certificadoras. Como una imagen vale más que mil palabras, por pongo dos fotos y decidid vosotros mismos. Hace tiempo mis contactos en USA me advirtieron y cada día que pasa, billetes como el de la foto me demuestran que no andaban equivocados.






El Echegaray vendido en Pliego fue catalogado como EBC-. Una vez "maquillado" PMG lo certificó con un 64!!!! Sin observaciones!!! Se remató en 5300$!!!
Creo honestamente que en PMG son muuuy "generosos". Supongo que más de uno de vosotros, tras  ver las fotos, tendréis otros calificativos más duros para esta forma de certificar de PMG.


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Sefcor
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MensajeTema: Re: A vueltas con las 500 pesetas del Conde de Orgaz, ICG y la "generosa" PMG   Miér Mar 01, 2017 1:49 am

Pues me parece una estafa o una falta de profesionalidad enorme la de PMG!!! Ojo! Yo graduo con ellos, pero no solo por tener una determinada nota, no obstante eso es suficiente para pedirle explicaciones a PMG con lo que cobran por encapsulado y que veas cosas así!!! Es para llamarles y decirles...tu hijo de puta!! La pasta que he pagado por comprar un billete en 64 es porque te sobornó el dueño del billete??? Y cogerlo del cuello para que diga como coño esta el billete, si tiene o no tiene doblez. Mal vamos así!!!


Pensé que no podía, creí que no llegaba, y cuando pensé en rendirme, vi que alguien seguía mis pasos...
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MensajeTema: Re: A vueltas con las 500 pesetas del Conde de Orgaz, ICG y la "generosa" PMG   Miér Mar 01, 2017 1:54 am

@europanotes escribió:
Hace poco se remató en Heritage un conde Orgaz PMG 65 EPQ, por casi 4000$ (el que nos pone Iliberis se remató por 1755$)
Si el ejemplo que acaba de poner Iliberis hubiera sido un PMG 64 con EPQ, el precio de remate hubiera sido mayor. Por lo tanto, hay diferencia entre un PMG 65 EPQ y un PMG64 EPQ y un PMG 64 sin EPQ.
Esto lo saben los americanos, chinos, etc… más habituados al sistema PMG.
Hay veces que mandas billetes perfectos a PMG y se quedan en 64 con EPQ.  Pasar de un 66 aseguro que es muy complicado. Suelo mandar billetes de altísima calidad de forma continuada, y la mayor parte de mis billetes salen 65-66, algunos 67, y algunos 64, y esporádicamente algún aislado con más de 67 puntos (más de 67 es un porcentaje ridículo de billetes,,, y cuanto más antiguo es el billete, más imposible es subir de esa nota)….. y por mucho que se empeñe alguno en decir que ahora se ven notas más altas, yo sigo más o menos con la misma proporción que hace 2-3 de años. Y lo digo por experiencia.
La escala de grados no es la misma para ICG que para PMG en ICG para el billete sc (entendemos como tal el que no esta doblado) hay 60, 63, 66, 68 y 70, en PMG para el billete sin doblar hay 60,61,62,63, 64 (con o sin EPQ), 65, 66, 67, 68, 69 y 70 (todos ellos con EPQ por definición).

Europanotes,

dejando aparte el centrado del billete, que obviamente tiene mucha más importancia para PMG/PCGS, ¿crees que tiene sentido recertificar en PMG/PCGS billetes ya graduados ICG en el rango 60-63, porque muy posiblemente van a mejorar la nota (como el ejemplo del post, vamos)?
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iliberis67
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MensajeTema: Re: A vueltas con las 500 pesetas del Conde de Orgaz, ICG y la "generosa" PMG   Miér Mar 01, 2017 2:21 am

@Sefcor escribió:
Pues me parece una estafa o una falta de profesionalidad enorme la de PMG!!! Ojo! Yo graduo con ellos, pero no solo por tener una determinada nota, no obstante eso es suficiente para pedirle explicaciones a PMG con lo que cobran por encapsulado y que veas cosas así!!! Es para llamarles y decirles...tu hijo de puta!! La pasta que he pagado por comprar un billete en 64 es porque te sobornó el dueño del billete??? Y cogerlo del cuello para que diga como coño esta el billete, si tiene o no tiene doblez. Mal vamos así!!!

Según las condiciones de PMG, creo que ante la sospecha de sobregraduación, se puede reclamar y te devuelven la diferencia utilizando el valor de mercado. Deberíamos organizarnos y reclamar a PMG esta actitud. Es posible que tengas un 5 pesetas de Portabella de PMG? Échale un vistazo podría ser un caso similar al Echegaray. Un saludo amigo.


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levassor
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MensajeTema: Re: A vueltas con las 500 pesetas del Conde de Orgaz, ICG y la "generosa" PMG   Miér Mar 01, 2017 2:34 am

Yo no le encuentro sentido a certificar las piezas de mi colección que van a seguir en mi colección.

Sí que veo sentido a la certificación como herramienta de compra-venta, pero cada vez menos. Porque claro que tiene sentido siempre que aporte lo que tiene que aportar, es decir que te dé la seguridad de qué es lo que estás comprando y en qué condiciones está exactamente. Pero ¿lo hacen realmente? ¿Lo harán dentro de 20 o 30 años?

¿Que ICG no usaba la misma escala? ¿No era ya bastante liosa la Sheldon -con sus misteriosas sutilezas que nadie aprecia a ojos vista- que hay que complicar la cosa aún más?

Resulta que si quieres tener la seguridad de lo que estás comprando no basta con que esté certificado; tienes que hacer un master para entender los números y las letritas que van en la etiqueta, porque un 60 con un letrerito es la caña, y con otro letrerito es cacadelavaca; pero eso en la compañia cappo di tutti cappi, porque si la etiqueta es de otra compañía lo mismo un 60 equivale a un nosécuantos de la otra. Capáz es de entrar luego una tercera graduadora diciendo que el 60 es un 69 ¡Una orgía va a ser esto!

y qué pasará con todas esas certificaciones con escala propia que cobró una empresa que ha dejado de existir dentro de 20 años?
Y espérate las que vayan surgiendo y cerrando con los años.

¿qué seguridad van a dar? ¿Habrá catálogos de certificaciones antiguas? ¿habrá certificadoras que certifiquen que el certificador que ya no certifica buen certificador era?

Y todo sin hablar de las maniobras especulativas, en mi opinión clarísimas, como las que denuncia iliberis67 (por cierto, gracias).

La pretendida seguridad de la certificación como herramienta de compra-venta (de verdad que no le veo otra utilidad) no sé si se va al garete pero me parece clarísimo que se resiente considerablemente (cuando menos)

Yo prefiero gastar dinero en billetes y neuronas en aprender a valorarlos por mí mismo que destrozármelas en entender etiquetitas verdes que, además de complicadas, hacen referencia a parámetros tan sutiles que son bocatto di cardinale para la especulación poco ética por no decir fraudulenta.
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MensajeTema: Re: A vueltas con las 500 pesetas del Conde de Orgaz, ICG y la "generosa" PMG   Miér Mar 01, 2017 2:41 am

No me asustes con el portabella k si no es sin circular me da un infarto y de los gordos!! Jajajaja yo lo que busco al graduar es la verdad, no que me adornen el billete o me beneficien para su venta; lo que compro no es para vender, es para que muera conmigo!! Y solo vendo lo que no se ajusta a mi criterio o tengo doble porque compre pareja y me quedé el mejor. De todas formas a mi no me vale que me devuelvan la diferencia porque con el echegaray eso es estafar!!! Lo que me vale es ponerle los grilletes y pedirle RC, coleccionar no es tener que aguantar a estafadores y prepotentes, con los segundos me tengo que aguantar, cada uno tiene el cerebro que Dios le ha dado y ya le pasará factura, pero con los primeros no les paso ni una!! Como puede demostrar que me han estafado mediando dolo, va denunciado hasta que lo vea en juicio, que no hablamos de 100 euros, sino de algo mas de 1000 o varios miles de euros, para que encima se rian de uno a la cara.


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iliberis67
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MensajeTema: Re: A vueltas con las 500 pesetas del Conde de Orgaz, ICG y la "generosa" PMG   Miér Mar 01, 2017 2:56 am

@Sefcor escribió:
No me asustes con el portabella k si no es sin circular me da un infarto y de los gordos!! Jajajaja yo lo que busco al graduar es la verdad, no que me adornen el billete o me beneficien para su venta; lo que compro no es para vender, es para que muera conmigo!! Y solo vendo lo que no se ajusta a mi criterio o tengo doble porque compre pareja y me quedé el mejor. De todas formas a mi no me vale que me devuelvan la diferencia porque con el echegaray eso es estafar!!! Lo que me vale es ponerle los grilletes y pedirle RC, coleccionar no es tener que aguantar a estafadores y prepotentes, con los segundos me tengo que aguantar, cada uno tiene el cerebro que Dios le ha dado y ya le pasará factura, pero con los primeros no les paso ni una!! Como puede demostrar que me han estafado mediando dolo, va denunciado hasta que lo vea en juicio, que no hablamos de 100 euros, sino de algo mas de 1000 o varios miles de euros, para que encima se rian de uno a la cara.

Supongo y espero que tu Portabella esté sin circular jeje.

Has dado en el clavo. Las certificadoras están para acreditar y asegurar la autenticidad y el estado de los billetes. Lamentablemente, eso es teoría. Actualmente, constituyen un medio para revalorizar billetes. Por este motivo se llega a la situación del Echegaray. Se ha llegado al extremo de que Casas como Heritage, solo admiten PMG/ PCGS. En su día, yo quise vender un billete gradado por ICG y me dijeron que nones. Incluso me chulearon recomendándome certificar con PMG.


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MensajeTema: Re: A vueltas con las 500 pesetas del Conde de Orgaz, ICG y la "generosa" PMG   Miér Mar 01, 2017 3:01 am

@levassor escribió:
Yo no le encuentro sentido a certificar las piezas de mi colección que van a seguir en mi colección.

Sí que veo sentido a la certificación como herramienta de compra-venta, pero cada vez menos. Porque claro que tiene sentido siempre que aporte lo que tiene que aportar, es decir que te dé la seguridad de qué es lo que estás comprando y en qué condiciones está exactamente. Pero ¿lo hacen realmente? ¿Lo harán dentro de 20 o 30 años?

¿Que ICG no usaba la misma escala? ¿No era ya bastante liosa la Sheldon -con sus misteriosas sutilezas que nadie aprecia a ojos vista- que hay que complicar la cosa aún más?

Resulta que si quieres tener la seguridad de lo que estás comprando no basta con que esté certificado; tienes que hacer un master para entender los números y las letritas que van en la etiqueta, porque un 60 con un letrerito es la caña, y con otro letrerito es cacadelavaca; pero eso en la compañia cappo di tutti cappi, porque si la etiqueta es de otra compañía lo mismo un 60 equivale a un nosécuantos de la otra. Capáz es de entrar luego una tercera graduadora diciendo que el 60 es un 69 ¡Una orgía va a ser esto!

y qué pasará con todas esas certificaciones con escala propia que cobró una empresa que ha dejado de existir dentro de 20 años?
Y espérate las que vayan surgiendo y cerrando con los años.

¿qué seguridad van a dar? ¿Habrá catálogos de certificaciones antiguas? ¿habrá certificadoras que certifiquen que el certificador que ya no certifica buen certificador era?

Y todo sin hablar de las maniobras especulativas, en mi opinión clarísimas, como las que denuncia iliberis67 (por cierto, gracias).

La pretendida seguridad de la certificación como herramienta de compra-venta (de verdad que no le veo otra utilidad) no sé si se va al garete pero me parece clarísimo que se resiente considerablemente (cuando menos)

Yo prefiero gastar dinero en billetes y neuronas en aprender a valorarlos por mí mismo que destrozármelas en entender etiquetitas verdes que, además de complicadas, hacen referencia a parámetros tan sutiles que son bocatto di cardinale para la especulación poco ética por no decir fraudulenta.

Muy respetable es tu forma de coleccionar o la más, no digo que no!! No obstante yo que opto por certificar, gasto menos neuronas interpretando una etiqueta verde con una empresa que lo respalda ahora, que es cuando compro el billete y luego si me sale de los huevos lo saco del encapsulado y hago mi peritación, que las neuronas, dinero, salud y mala ostia que me pone cuando un hijo de puta, te mete un gol con un billete manipulado, valiéndose del engaño y falta d pericia que pueda tener uno; ya que salvando a Ramón Cobo al cual aún asi tambien le han marcado goles, al resto de mortales nos hace falta mucho tiempo y tocar mucho billete, para poder conocer bien la plancha de cada billete y/o serie, tonalidad, calidad de papel, medidas de seguridad, medidas del billete, apresto y calcografía y etc etc, vamos que me fio mas de que me diga PMG que tiene un 66 epq aunque pudiera ser un 60 de icg, que el que Clyfor, chema, pedro de valladolid, cuadrado padre e hijo que lee esto y juan de onuba, jose de sevilla y me olvido de alguno??? Pues fiate de que ellos te digan que es SC y que uno de nosotros que no somos Ramón Cobo ni de lejos, nos meten el gol por toda la escuadra. Sin contar que, una certificación por empresa de reconocido prestigio sea la que sea de las que hemos hablado, me vale como prueba pericial en juicio para denunciar a cualquiera de ellos con una base sólida (ya lo he hecho 2 veces en juicio) que no una disconformidad apreciativa y subjetiva que pueda hacer yo de palabra a un comprador de palabra tambien. Ahora vas y se lo cuentas al juez!!. Lo de certificar sea con quien sea, tal como expliqué en otro hilo, es para cada uno con sus razones, que no tienen porque ser mejores que las que no desean certificar, pero para mí, al margen de la nota, me vale o eso pretendo, para saber si esta o no sin circular (60 o 64 del orgaz, ambos son sc, discutiriamos la variacion de nota por pequeños defectos, pero ambos sc), me vale para tener una garantia en la calidad y base para poder cazar al estafador de forma legal!! Al ponerle en conocimiento de su engaño o mala catalogación, me vale para poder verlos y mostrarlos con mayor seguridad ahora y x todos los años que Dios quiera que yo viva, sin temer a un accidente de manipulación (todos los años se va reduciendo la cantidad por la calidad de miles d billetes sc por culpa d estos accidentes), el que el ambiente o la grasita de los dedos, yo que vivo en Valencia la dichosa humedad, etc va jodiendo el billete, también porque no, por estética de conservación, y por más cosas que hacen que valga la pena certificar!! Pero repito es mi forma de ver las cosas, tan válida y respetable como el que no desea certificar jamás!.
Saludos


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MensajeTema: Re: A vueltas con las 500 pesetas del Conde de Orgaz, ICG y la "generosa" PMG   Miér Mar 01, 2017 3:05 am

@iliberis67 escribió:
@Sefcor escribió:
No me asustes con el portabella k si no es sin circular me da un infarto y de los gordos!! Jajajaja yo lo que busco al graduar es la verdad, no que me adornen el billete o me beneficien para su venta; lo que compro no es para vender, es para que muera conmigo!! Y solo vendo lo que no se ajusta a mi criterio o tengo doble porque compre pareja y me quedé el mejor. De todas formas a mi no me vale que me devuelvan la diferencia porque con el echegaray eso es estafar!!! Lo que me vale es ponerle los grilletes y pedirle RC, coleccionar no es tener que aguantar a estafadores y prepotentes, con los segundos me tengo que aguantar, cada uno tiene el cerebro que Dios le ha dado y ya le pasará factura, pero con los primeros no les paso ni una!! Como puede demostrar que me han estafado mediando dolo, va denunciado hasta que lo vea en juicio, que no hablamos de 100 euros, sino de algo mas de 1000 o varios miles de euros, para que encima se rian de uno a la cara.

Supongo y espero que tu Portabella esté sin circular jeje.

Has dado en el clavo. Las certificadoras están para acreditar y asegurar la autenticidad y el estado de los billetes. Lamentablemente, eso es teoría. Actualmente, constituyen un medio para revalorizar billetes. Por este motivo se llega a la situación del Echegaray. Se ha llegado al extremo de que Casas como Heritage, solo admiten PMG/ PCGS. En su día, yo quise vender un billete gradado por ICG y me dijeron que nones. Incluso me chulearon recomendándome certificar con PMG.

Te chuleraon cosa que no comprendo que lo hagan, porque ellos SÍ tienen interés unicamente económico en certificar y mas con sus casas yankis. Pero mi base para certificar como no es el ánimo de lucro ni para la venta posterior (tengo un par de nenes que lo heredaran) me la pela que busque revalorizar sus billetes, yo quiero saber como esta el billete, que un 65 pmg se venda mas que un 66 de icg me la pela, lo que quiero lo quiero para mí, no para heritage


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MensajeTema: Re: A vueltas con las 500 pesetas del Conde de Orgaz, ICG y la "generosa" PMG   Miér Mar 01, 2017 3:16 am

@Keko escribió:
Gracias europanotes,o sea icg no hay 61 ni 62 y otros numeros como si tienen pmg, no lo sabia o ni me habia fijado

Voy a ir por partes

Exacto son escalas diferentes.
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europanotes
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MensajeTema: Re: A vueltas con las 500 pesetas del Conde de Orgaz, ICG y la "generosa" PMG   Miér Mar 01, 2017 3:27 am

@picmario escribió:
@europanotes escribió:
Hace poco se remató en Heritage un conde Orgaz PMG 65 EPQ, por casi 4000$ (el que nos pone Iliberis se remató por 1755$)
Si el ejemplo que acaba de poner Iliberis hubiera sido un PMG 64 con EPQ, el precio de remate hubiera sido mayor. Por lo tanto, hay diferencia entre un PMG 65 EPQ y un PMG64 EPQ y un PMG 64 sin EPQ.
Esto lo saben los americanos, chinos, etc… más habituados al sistema PMG.
Hay veces que mandas billetes perfectos a PMG y se quedan en 64 con EPQ.  Pasar de un 66 aseguro que es muy complicado. Suelo mandar billetes de altísima calidad de forma continuada, y la mayor parte de mis billetes salen 65-66, algunos 67, y algunos 64, y esporádicamente algún aislado con más de 67 puntos (más de 67 es un porcentaje ridículo de billetes,,, y cuanto más antiguo es el billete, más imposible es subir de esa nota)….. y por mucho que se empeñe alguno en decir que ahora se ven notas más altas, yo sigo más o menos con la misma proporción que hace 2-3 de años. Y lo digo por experiencia.
La escala de grados no es la misma para ICG que para PMG en ICG para el billete sc (entendemos como tal el que no esta doblado) hay 60, 63, 66, 68 y 70, en PMG para el billete sin doblar hay 60,61,62,63, 64 (con o sin EPQ), 65, 66, 67, 68, 69 y 70 (todos ellos con EPQ por definición).

Europanotes,

dejando aparte el centrado del billete, que obviamente tiene mucha más importancia para PMG/PCGS, ¿crees que tiene sentido recertificar en PMG/PCGS billetes ya graduados ICG en el rango 60-63, porque muy posiblemente van a mejorar la nota (como el ejemplo del post, vamos)?

Son escalas diferentes, probablemente muchos de esos billetes que me comentas te mejoren la nota, pues en la escala de ICG saltaba de 60 a 63 a 66-68-70, ahora tienes que pensar que encareces el precio de tus billetes y que a lo mejor hay algunos que no merece la pena regradar.
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iliberis67
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MensajeTema: Re: A vueltas con las 500 pesetas del Conde de Orgaz, ICG y la "generosa" PMG   Miér Mar 01, 2017 3:29 am

@Sefcor escribió:
@iliberis67 escribió:
@Sefcor escribió:
No me asustes con el portabella k si no es sin circular me da un infarto y de los gordos!! Jajajaja yo lo que busco al graduar es la verdad, no que me adornen el billete o me beneficien para su venta; lo que compro no es para vender, es para que muera conmigo!! Y solo vendo lo que no se ajusta a mi criterio o tengo doble porque compre pareja y me quedé el mejor. De todas formas a mi no me vale que me devuelvan la diferencia porque con el echegaray eso es estafar!!! Lo que me vale es ponerle los grilletes y pedirle RC, coleccionar no es tener que aguantar a estafadores y prepotentes, con los segundos me tengo que aguantar, cada uno tiene el cerebro que Dios le ha dado y ya le pasará factura, pero con los primeros no les paso ni una!! Como puede demostrar que me han estafado mediando dolo, va denunciado hasta que lo vea en juicio, que no hablamos de 100 euros, sino de algo mas de 1000 o varios miles de euros, para que encima se rian de uno a la cara.

Supongo y espero que tu Portabella esté sin circular jeje.

Has dado en el clavo. Las certificadoras están para acreditar y asegurar la autenticidad y el estado de los billetes. Lamentablemente, eso es teoría. Actualmente, constituyen un medio para revalorizar billetes. Por este motivo se llega a la situación del Echegaray. Se ha llegado al extremo de que Casas como Heritage, solo admiten PMG/ PCGS. En su día, yo quise vender un billete gradado por ICG y me dijeron que nones. Incluso me chulearon recomendándome certificar con PMG.

Te chuleraon cosa que no comprendo que lo hagan, porque ellos SÍ tienen interés unicamente económico en certificar y mas con sus casas yankis. Pero mi base para certificar como no es el ánimo de lucro ni para la venta posterior (tengo un par de nenes que lo heredaran) me la pela que busque revalorizar sus billetes, yo quiero saber como esta el billete, que un 65 pmg se venda mas que un 66 de icg me la pela, lo que quiero lo quiero para mí, no para heritage

Argumento que comparto plenamente. Pero quien no tiene algún billete, que por diversas razones quiera vender? Hace un año vendí un 1000$ USA para comprar un Bisonte. Si lo hubiera certificado en España posiblemente hubiera tenido que recertificar para tener mi Bisonte.


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MensajeTema: Re: A vueltas con las 500 pesetas del Conde de Orgaz, ICG y la "generosa" PMG   Miér Mar 01, 2017 3:37 am

@iliberis67 escribió:
Estimado europanotes, podríamos pasarnos días discutiendo sobre la escala y métodos aplicados por las certificadoras. Como una imagen vale más que mil palabras, por pongo dos fotos y decidid vosotros mismos. Hace tiempo mis contactos en USA me advirtieron y cada día que pasa, billetes como el de la foto me demuestran que no andaban equivocados.






El Echegaray vendido en Pliego fue catalogado como EBC-. Una vez "maquillado" PMG lo certificó con un 64!!!! Sin observaciones!!! Se remató en 5300$!!!
Creo honestamente que en PMG son muuuy "generosos". Supongo que más de uno de vosotros, tras  ver las fotos, tendréis otros calificativos más duros para esta forma de certificar de PMG.

1) Esta claro que el ejemplo que pones es una cagada de PMG, al igual que se denunció en este foro por el compañero Pedgoto una de ICG (actual PCGS) con unos billetes de 1000 pesetas de 1936 de la letra A (pareja) que se vendieron en una subasta de Cayón como ebc o ebc- (manipulados) y se gradaron con 63 Uncirculated.
2) Creo que cagadas pueden cometer todas las compañías de certificacion ( y sólo me fio de PMG y PCGS (ICG) y son a las que me refiero, pero que el número de aciertos es muchísimo mayor (pero muchisimo) y eso también hay que reconocérselo, hay mucha mierda que nos hemos dejado de comer los coleccionistas gracias a estas casas. (yo tengo billetes gradados por las 3)
3) No estoy para nada de acuerdo que PMG sea generosa con las notas, tengo mi propia experiencia y seguro que la de muchos compañeros del foro que gradan sus billetes paquito, trenzano, sefcor.....
4) Te aseguro que a mí nunca me ha caído una lotería de este tipo, no creo que esos errores sean intencionados pues estas casas viven de su prestigio y no creo que apliquen la política de pan para hoy hambre para mañana....
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MensajeTema: Re: A vueltas con las 500 pesetas del Conde de Orgaz, ICG y la "generosa" PMG   Miér Mar 01, 2017 3:38 am

@iliberis67 escribió:
@Sefcor escribió:
Pues me parece una estafa o una falta de profesionalidad enorme la de PMG!!! Ojo! Yo graduo con ellos, pero no solo por tener una determinada nota, no obstante eso es suficiente para pedirle explicaciones a PMG con lo que cobran por encapsulado y que veas cosas así!!! Es para llamarles y decirles...tu hijo de puta!! La pasta que he pagado por comprar un billete en 64 es porque te sobornó el dueño del billete??? Y cogerlo del cuello para que diga como coño esta el billete, si tiene o no tiene doblez. Mal vamos así!!!

Según las condiciones de PMG, creo que ante la sospecha de sobregraduación, se puede reclamar y te devuelven la diferencia utilizando el valor de mercado. Deberíamos organizarnos y reclamar a PMG esta actitud. Es posible que tengas un 5 pesetas de Portabella de PMG? Échale un vistazo podría ser un caso similar al Echegaray. Un saludo amigo.

Efectivamente se puede reclamar, las certificaciones están garantizadas salvo que tengan la palabra NET al lado del número.
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MensajeTema: Re: A vueltas con las 500 pesetas del Conde de Orgaz, ICG y la "generosa" PMG   Miér Mar 01, 2017 3:43 am

@Sefcor escribió:
Pues me parece una estafa o una falta de profesionalidad enorme la de PMG!!! Ojo! Yo graduo con ellos, pero no solo por tener una determinada nota, no obstante eso es suficiente para pedirle explicaciones a PMG con lo que cobran por encapsulado y que veas cosas así!!! Es para llamarles y decirles...tu hijo de puta!! La pasta que he pagado por comprar un billete en 64 es porque te sobornó el dueño del billete??? Y cogerlo del cuello para que diga como coño esta el billete, si tiene o no tiene doblez. Mal vamos así!!!

Sefcor yo estaría tranquilo, errores de gradación se producen los hay en PMG, PCGS o ICG, pero son pocos (a dios gracias) hay una garantía para los mismos y dudo mucho que haya habido un soborno por medio pues ninguna empresa seria (y PMG y PCGS lo son) aplican políticas suicidas, ya ganan bastante con el gradaje.
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MensajeTema: Re: A vueltas con las 500 pesetas del Conde de Orgaz, ICG y la "generosa" PMG   Miér Mar 01, 2017 3:58 am

@levassor escribió:
Yo no le encuentro sentido a certificar las piezas de mi colección que van a seguir en mi colección.

Sí que veo sentido a la certificación como herramienta de compra-venta, pero cada vez menos. Porque claro que tiene sentido siempre que aporte lo que tiene que aportar, es decir que te dé la seguridad de qué es lo que estás comprando y en qué condiciones está exactamente. Pero ¿lo hacen realmente? ¿Lo harán dentro de 20 o 30 años?

¿Que ICG no usaba la misma escala? ¿No era ya bastante liosa la Sheldon -con sus misteriosas sutilezas que nadie aprecia a ojos vista- que hay que complicar la cosa aún más?

Resulta que si quieres tener la seguridad de lo que estás comprando no basta con que esté certificado; tienes que hacer un master para entender los números y las letritas que van en la etiqueta, porque un 60 con un letrerito es la caña, y con otro letrerito es cacadelavaca; pero eso en la compañia cappo di tutti cappi, porque si la etiqueta es de otra compañía lo mismo un 60 equivale a un nosécuantos de la otra. Capáz es de entrar luego una tercera graduadora diciendo que el 60 es un 69 ¡Una orgía va a ser esto!

y qué pasará con todas esas certificaciones con escala propia que cobró una empresa que ha dejado de existir dentro de 20 años?
Y espérate las que vayan surgiendo y cerrando con los años.

¿qué seguridad van a dar? ¿Habrá catálogos de certificaciones antiguas? ¿habrá certificadoras que certifiquen que el certificador que ya no certifica buen certificador era?

Y todo sin hablar de las maniobras especulativas, en mi opinión clarísimas, como las que denuncia iliberis67 (por cierto, gracias).

La pretendida seguridad de la certificación como herramienta de compra-venta (de verdad que no le veo otra utilidad) no sé si se va al garete pero me parece clarísimo que se resiente considerablemente (cuando menos)

Yo prefiero gastar dinero en billetes y neuronas en aprender a valorarlos por mí mismo que destrozármelas en entender etiquetitas verdes que, además de complicadas, hacen referencia a parámetros tan sutiles que son bocatto di cardinale para la especulación poco ética por no decir fraudulenta.

1) Guste o no la certificación de billetes es un fenómeno imparable hoy en día, no se como estará la cosa dentro de 20-30 años pero si sé como estaba hace unos años y ahora.
2) Te puedo asegurar que se reduce de manera muy considerable el riesgo de que te den un pufo, en este caso para mí el único ejemplo de error es el del billete de 50 pesetas de 1905, hay que tener en cuenta que hay miles y miles de billetes gradados y estamos hablando de un error sobre miles de billetes.
3) A la hora de comprar algo certificado hay que mirar las escalas que aplican las diferentes empresas de gradado (para mí las únicas serias PMG o PCGS).
4) No creo que se resienta considerablemente la pretendida seguridad de la certificación como herramienta de compra-venta, al contrario sólo hay que darse una vuelta por las diferentes casas de subastas y páginas web de venta.
5) Totalmente de acuerdo en que hay que gastar neuronas para ver billetes, te puedo asegurar que hay manipulaciones muy buenas, lo de gastar neuronas en ver las etiquetas no es mucho esfuerzo sólo hay que leer e informarse y no creo que haya especulación poco ética y fraudulenta al menos con casas serias.
6) El certificar es libre y si compras algo gradado lo puedes sacar de la cápsula sin ningún problema, a día de hoy para mí sigue siendo la mejor opción para mis billetes.
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