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 25 pesetas 1957 (*67). Estado Español. Opinión

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Estrella76
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MensajeTema: 25 pesetas 1957 (*67). Estado Español. Opinión   Lun Mar 06, 2017 12:42 am








Hola  pesa 8.5 gramos y mide 26,5 milímetros, cuproníquel, acuñada en Madrid con una tirada de 20 millones de piezas.
Una moneda muy modesta (comparando con los monedones que se ven por el foro  Laughing madre mía...) y muy bonita en mano. Agradezco opinión sobre su grado de acuñación, he adquirido todos los valores de este año en el mayor grado que se pueden encontrar , pero la valoración de la casa de subasta no me acaba de convencer...me gustaría aclarar que criterio hay que seguir para decir que esta pieza es FDC.


Saludos,
Charly
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Keko
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MensajeTema: Re: 25 pesetas 1957 (*67). Estado Español. Opinión   Lun Mar 06, 2017 1:00 am

Yo aqui no puedo opinar con buen criterio, en estas calidades es tan nimia la diferencia a ojos inexpertos...

por cierto lo del anverso que pasa por la cara de Franco es rotura de cuño?

Me encanta ver estas monedas SC del estado español ya que circulaban bastante cuando empece a coleccionar de crio

a ver que te cuentan!!!

un saludo


Salud
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Estrella76
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MensajeTema: Re: 25 pesetas 1957 (*67). Estado Español. Opinión   Lun Mar 06, 2017 2:32 am

Gracias Keko! Para mi el reto de este período es conseguir las piezas mejor acuñadas y no es fácil...
Tiene una rotura en el anverso y en reverso entre el pico del águila y el listel. También tiene un ligero repinte en reverso que no se aprecia apenas en las imágenes y una acuñación ligeramente desplazada en anverso. Todos estos errores pueden suceder desde el principio de la acuñación, la cuestión es si estos errores afectan de alguna manera al grado de acuñación.

Tomarse unas cañas


Saludos,
Charly
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gabriel_martin
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MensajeTema: Re: 25 pesetas 1957 (*67). Estado Español. Opinión   Lun Mar 06, 2017 2:53 am

Muy bonita pieza!

Desde mi punto de vista, una moneda estimada como FDC debe haber sido acuñada entre los primeros 100 ejemplares de un nuevo cuño. Teniendo en cuenta la evidente rotura de cuño del anverso, no creo que los cuños fueran tan deficientes como para ni acuñarse 100 piezas con cada uno (Menudo derroche para la época).

Además, partiendo de la base de que en esa época dudo que se contaran las 100 primeras piezas que salen de cada cuño creo que sería conveniente utilizar este término para acuñaciones más recientes, de ser proof sería ARM, no FDC.

A ver qué opinan el resto de compañeros, pero aún así, el SC si que lo tiene

Un saludo compañero! Exacto


"Desear no es querer. Se desea lo que se sabe que no dura. Se quiere lo que se sabe que es eterno"
-

Jean Jacques Rousseau
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Estrella76
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MensajeTema: Re: 25 pesetas 1957 (*67). Estado Español. Opinión   Lun Mar 06, 2017 6:20 am

Gracias gabriel_martín!
Un cuño no sólo rompe por exceso de uso. Sobre el número de piezas que se pueden obtener en FDC es variable, estoy de acuerdo que al menos las cien primeras deberían estar en esa calidad aunque pienso que se podría extender a más. También dudo que contaran las cien primeras piezas para esta serie ( no lo he comentado, pero esta pieza procede de una "tira" del 67, supuestamente sacada de la FNMT), pero si que pudieron ser escogidas entre las mejores piezas acuñadas, bien en la casa de la moneda o bien por un coleccionista particular. Las calidad FDC la podemos encontrar en cualquier período, pero no podemos decir lo mismo de Proof o ARM,estas últimas serían acuñaciones especiales.
Si en este caso, los errores no se tienen en cuenta a la hora de valorar el grado de acuñación de la pieza ¿en que nos deberíamos fijar para hacer una buena graduación?


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 25 pesetas 1957 (*67). Estado Español. Opinión   Lun Mar 06, 2017 6:50 am

Yo que estoy verde cogeria una pieza sacada de cartera del 72, 73, 74 o 75 que se supone que son acuñaciones impecables, compararia los detalles de la pieza a estudiar, para ver por ejemplo si el cuño estaba cuando se acuñó era nuevo o desgastado por el uso, aparte de intentar saber las características de este tipo de piezas , esta tuya desde luego tiene el plus perfecto por ejemplo


Salud
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Villi
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MensajeTema: Re: 25 pesetas 1957 (*67). Estado Español. Opinión   Lun Mar 06, 2017 7:09 am

En mi opinion, una moneda flor de cuño tiene que estar impoluta y perfecta. Para eso es la clasificacion mas exigente y la mejor que existe. Y esta apesar de tener una acuñacion muy buena creo que no cumple.


Un saludo. VILLI
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MensajeTema: Re: 25 pesetas 1957 (*67). Estado Español. Opinión   Lun Mar 06, 2017 7:12 am

No es lo mismo Keko, las acuñaciones para carteras son ARM y son acuñaciones especiales para coleccionistas, no sería la misma comparación. Las acuñaciones FDC entrarían dentro de las acuñaciones "ordinarias" en monedas acuñadas para su circulación. En tal caso podríamos comparar con las acuñaciones procedentes de las tiras del 68,69,70 y 71 aunque dadas sus tiradas cabe pensar que sólo se usó un juego de cuños por año/facial y como bien sabemos en estas tiras también nos podemos encontrar con malas acuñaciones (véase las 2,50 pesetas del 70 y 71).


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 25 pesetas 1957 (*67). Estado Español. Opinión   Lun Mar 06, 2017 7:18 am

@Villi escribió:
En mi opinion, una moneda flor de cuño tiene que estar impoluta y perfecta. Para eso es la clasificacion mas exigente y la mejor que existe. Y esta apesar de tener una acuñacion muy buena creo que no cumple.

A eso voy Villi, pero bien sabes que impoluta y perfecta es un término imposible en este período...por eso cuestiono el criterio de la casa de subasta en cuanto a la calidad que le da a esta pieza, usar el término FDC debería de usarse con más cuidado, por eso me interesa saber en que se basan para darle esta calificación.
¿Sabes si realmente las tiras del 67 salieron de la FNMT?


Saludos,
Charly


Última edición por Estrella76 el Lun Mar 06, 2017 7:34 am, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: 25 pesetas 1957 (*67). Estado Español. Opinión   Lun Mar 06, 2017 7:32 am

@Estrella76 escribió:
No es lo mismo Keko, las acuñaciones para carteras son ARM y son acuñaciones especiales para coleccionistas, no sería la misma comparación. Las acuñaciones FDC entrarían dentro de las acuñaciones "ordinarias" en monedas acuñadas para su circulación. En tal caso podríamos comparar con las acuñaciones procedentes de las tiras del 68,69,70 y 71 aunque dadas sus tiradas cabe pensar que sólo se usó un juego de cuños por año/facial y como bien sabemos en estas tiras también nos podemos encontrar con malas acuñaciones (véase las 2,50 pesetas del 70 y 71).

vale, pensaba que un FDC tendria que ser como un ARM en calidad aunque fuera distinto proceso , porque en teoria las FDC son las piezas mas perfectas de las piezas


Salud
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MensajeTema: Re: 25 pesetas 1957 (*67). Estado Español. Opinión   Lun Mar 06, 2017 7:35 am

Efectivamente Keko, las FDC serían las primeras acuñadas con un cuño nuevo.


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 25 pesetas 1957 (*67). Estado Español. Opinión   Lun Mar 06, 2017 7:43 am

Entonces tiene que haber FDCs de este tipo de piezas,la tuya por lo que se comenta no llegaria?


Salud
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MensajeTema: Re: 25 pesetas 1957 (*67). Estado Español. Opinión   Lun Mar 06, 2017 7:47 am

Por si sirve de algo,yo si creo que esos errores,tienen que ver con la acuñación,un cuño roto usado y no mucho,en este material,haría estragos.
Saludos.


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MensajeTema: Re: 25 pesetas 1957 (*67). Estado Español. Opinión   Lun Mar 06, 2017 7:53 am

Esa acuñación desplazada,el canto,es todo debido a esa rotura....imaginaros,pasados 1000 monedas mas....


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MensajeTema: Re: 25 pesetas 1957 (*67). Estado Español. Opinión   Lun Mar 06, 2017 7:56 am

En esos años no se tiraba en la FNMT ni las rotas....buen hilo Estrella...


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MensajeTema: Re: 25 pesetas 1957 (*67). Estado Español. Opinión   Lun Mar 06, 2017 7:58 am

@Estrella76 escribió:
....
Tiene una rotura en el anverso y en reverso entre el pico del águila y el listel. También tiene un ligero repinte en reverso que no se aprecia apenas en las imágenes y una acuñación ligeramente desplazada en anverso. Todos estos errores pueden suceder desde el principio de la acuñación, la cuestión es si estos errores afectan de alguna manera al grado de acuñación.

Pues buena cuestión....me mojó Carlos. Para mi si afectan....el descentrado incide en que no sea una acuñación cuasiperfecta, sólo hay que ver por ejemplo la grafila, un repinte afecta a los cuños, chocan en vacío, en principio los daña, luego la acuñación se ve afectada,...así lo veo.
Flor de cuño, deben ser ambos troqueles nuevos, y de los primeros cuños del punzón de trabajo, por el desgaste,....Pero esto ya lo sabes tu.
Y como bien aclaras un cuño se puede romper en cualquier momento. A veces tienen grietas microscópicas que no se perciben el ojo, pero están ahí y el cuño ni se ha empezado a utilizar, pero ese es otro tema.
Opino como Villi....por lo comentado.
Un Saludo fuerte Gallego. Tomarse unas cañas


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MensajeTema: Re: 25 pesetas 1957 (*67). Estado Español. Opinión   Lun Mar 06, 2017 8:01 am

Pues para mi flor de cuño es las primeras monedas acuñadas,tengan o no errores....saludos.


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Estrella76
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MensajeTema: Re: 25 pesetas 1957 (*67). Estado Español. Opinión   Lun Mar 06, 2017 10:14 am

@Keko escribió:
Entonces tiene que haber FDCs de este tipo de piezas,la tuya por lo que se comenta no llegaria?

Así es, un cuño nuevo debería acuñar monedas en FDC al menos en un limitado número de piezas, en este caso, en mi opinión esta moneda no llega a ese grado de acuñación.

@anmem escribió:
Por si sirve de algo,yo si creo que esos errores,tienen que ver con la acuñación,un cuño roto usado y no mucho,en este material,haría estragos.
Saludos.

Cierto, aunque no te creas que se suelen ver grandes errores en estas piezas.

@anmem escribió:
Esa  acuñación desplazada,el canto,es todo debido a esa rotura....imaginaros,pasados 1000 monedas mas....

Si esta fue de las primeras acuñadas, el cuño del anverso no resistiría mucho más...

@anmem escribió:
En esos años no se tiraba en la FNMT ni las rotas....buen hilo Estrella...

Gracias anmem, sabes que con este tema llevo tiempo dándole vueltas, creo recordar que ya lo tocamos varias veces pero no llegamos a ninguna conclusión...
bien cierto que el material lo aprobechaban al máximo..


@REVERSO12 escribió:


Pues buena cuestión....me mojó Carlos. Para mi si afectan....el descentrado incide en que no sea una acuñación cuasiperfecta, sólo hay que ver por ejemplo la grafila, un repinte afecta a los cuños, chocan en vacío, en principio los daña, luego la acuñación se ve afectada,...así lo veo.
Flor de cuño, deben ser ambos troqueles nuevos, y de los primeros cuños del punzón de trabajo, por el desgaste,....Pero esto ya lo sabes tu.
Y como bien aclaras un cuño se puede romper en cualquier momento. A veces tienen grietas microscópicas que no se perciben el ojo, pero están ahí y el cuño ni se ha empezado a utilizar, pero ese es otro tema.
Opino como Villi....por lo comentado.
Un Saludo fuerte Gallego. Tomarse unas cañas

De acuerdo con lo que comentas, ahora bien, si tenemos en cuenta que Flor de Cuño es un grado de acuñación, el más alto, cabe suponer que estamos hablando de la nitidez y profundidad del grabado ¿en que medida le afectan los errores?
En el caso de esta pieza, el repinte afecta sólo al reverso y apenas es visible y es un error que puede suceder en cualquier momento, desde el primer golpe de la acuñadora, no veo que le haya afectado de alguna manera al grabado (en cuanto pueda pondré la de 50 pesetas que presenta el mismo repinte más marcado).


@anmem escribió:
Pues para mi flor de cuño es las primeras monedas acuñadas,tengan o no errores....saludos.

Ahí le has dao! Es lo que pienso yo, pero ¿dónde está el límite o que error sí deberíamos tener en cuenta?


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 25 pesetas 1957 (*67). Estado Español. Opinión   Lun Mar 06, 2017 10:17 am

En mi modesta opinión, no llegaría a ser FDC, hay que tener en cuenta cualquier cosa que la aleje de esa supuesta "perfección". Para mi es SC.
Un saludo.
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MensajeTema: Re: 25 pesetas 1957 (*67). Estado Español. Opinión   Lun Mar 06, 2017 10:37 am

Si no tenemos claro que es flor de cuño,no avanzaremos....


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MensajeTema: Re: 25 pesetas 1957 (*67). Estado Español. Opinión   Lun Mar 06, 2017 11:16 am

Estrella 76 escribió.

Ahí le has dao! Es lo que pienso yo, pero ¿dónde está el límite o que error sí deberíamos tener en cuenta?[/quote]
Yo creo que deberiamos buscar en el tono,color,brillo de una pieza sin circular....en el caso que nos ocupa de tu moneda,creo que aparte de eso,ha influido en su catalogación los errores de cuño nuevo roto...creo que por ahí van los tiros.
Saludos.


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MensajeTema: Re: 25 pesetas 1957 (*67). Estado Español. Opinión   Lun Mar 06, 2017 5:07 pm

Hola.
Me acosté dándole vueltas.....podría tener algo que ver,el canto? o mas bien el borde?.
Saludos.


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MensajeTema: Re: 25 pesetas 1957 (*67). Estado Español. Opinión   Lun Mar 06, 2017 10:14 pm

FLOR DE CUÑO:
Son las primeras piezas labradas con cuños nuevos y no desgastados, y de esta forma las monedas fabricadas tienen su maxima belleza, nitidez y calidad. Son pocas las piezas labradas con ellos, ya que las maquinas de acuñacion trabajan a un ritmo de 750 o mas golpes por segundo y los troqueles en seguida pierden parte de su brillantez una vez acuñado un minimo de 100.000 monedas aproximadamente, dependiendo de la dureza del cospel. Se identifica bajo las siglas de F.D.C. o FDC.

Glosario Numisma de D.Enrique Rubio Santos.

Aunque colecciono errores, una moneda con error no podria ser FDC pues es el resultado de un fallo en el proceso de acuñacion y posteriormente en el proceso de control de calidad,  aunque esta sirva para su funcion que es ser objeto de pago. Si podria ser SC, y para los coleccionistas de errores tendria mas interes que una normal.
Estrella en el 67 no salieron tiras de la FNMT. Y las casas de subasta como es normal nos venden el burro segun sus intereses, nunca tendra la dentadura incompleta sino que sera irregular.Risa


Un saludo. VILLI
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MensajeTema: Re: 25 pesetas 1957 (*67). Estado Español. Opinión   Mar Mar 07, 2017 3:20 am

@JMR escribió:
En mi modesta opinión, no llegaría a ser FDC, hay que tener en cuenta cualquier cosa que la aleje de esa supuesta "perfección". Para mi es SC.
Un saludo.

Gracias compañero por tu opinión. SC está jeje el caso es que es un grado de conservación no de acuñación y creo que ahí está el error en la catalogación de la casa de subasta.
Tomarse unas cañas

@anmem escribió:
Si no tenemos claro que es flor de cuño,no avanzaremos....

Yo lo tengo claro, como comento anteriormente creo que el problema está en la definición que se le quiera dar, si se interpreta como grado de conservación FDC evidentemente hablaríamos de monedas perfectas acuñadas con cuños nuevos y sin errores, pero si interpretamos FDC como,un grado de acuñación la cosa cambia...

@anmem escribió:
Estrella 76 escribió.
Yo creo que deberiamos buscar en el tono,color,brillo de una pieza sin circular....en el caso que nos ocupa de tu moneda,creo que aparte de eso,ha influido en su catalogación los errores de cuño nuevo roto...creo que por ahí van los tiros.
Saludos.

Por desgracia no tengo ninguna pieza de este año con esas características.

@anmem escribió:
Hola.
Me acosté dándole vueltas.....podría tener algo que ver,el canto? o mas bien el borde?.
Saludos.

Lo que he apreciado es que carecen de rebabas todas las piezas pero los cantos, en el caso de las de cuproníquel, están mal acuñadados en todos los valores.

@Villi escribió:
FLOR DE CUÑO:
Son las primeras piezas labradas con cuños nuevos y no desgastados, y de esta forma las monedas fabricadas tienen su maxima belleza, nitidez y calidad. Son pocas las piezas labradas con ellos, ya que las maquinas de acuñacion trabajan a un ritmo de 750 o mas golpes por segundo y los troqueles en seguida pierden parte de su brillantez una vez acuñado un minimo de 100.000 monedas aproximadamente, dependiendo de la dureza del cospel. Se identifica bajo las siglas de F.D.C. o FDC.

Glosario Numisma de D.Enrique Rubio Santos.

Aunque colecciono errores, una moneda con error no podria ser FDC pues es el resultado de un fallo en el proceso de acuñacion y posteriormente en el proceso de control de calidad,  aunque esta sirva para su funcion que es ser objeto de pago. Si podria ser SC, y para los coleccionistas de errores tendria mas interes que una normal.
Estrella en el 67 no salieron tiras de la FNMT. Y las casas de subasta como es normal nos venden el burro segun sus intereses, nunca tendra la dentadura incompleta sino que sera irregular.Risa

Gracias Villi. Grande don Enrique Rubio  Exacto
Me suponía que estas "tiras" no procedían de la FNMT...mira:



La trampa está en que las describen como " presentación original FNMT" en vez de "tira original FNMT" , aún así sigo sin entender la catolagoción por parte de la casa, ya se que es una serie muy económica y quizás ni se han molestado en revisarla...

Aquí la serie completa:



Tomarse unas cañas


Saludos,
Charly
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Blas de Lezo
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MensajeTema: Re: 25 pesetas 1957 (*67). Estado Español. Opinión   Mar Mar 07, 2017 3:43 am

La de monedas de estas que han pasado por mis manos cuando mis padres tenían el bar, algunas de 50 pesetas parecían que las habían sacado del banco y guardado en un cajón hasta que decidieron gastarlas, yo me guardaba alguna bonita, pero luego terminaba largándola pues no hacia este periodo, la de huchas que he llenado de monedas de 50pesetas, con ellas pagaba mi madre la luz y el agua, cada dos meses, imaginar el volumen de monedas.... Sad


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