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 25 pesetas 1957 (*67). Estado Español. Opinión

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REVERSO12
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MensajeTema: Re: 25 pesetas 1957 (*67). Estado Español. Opinión   Vie Mar 17, 2017 12:04 am

@Estrella76 escribió:
..... si tenemos en cuenta que Flor de Cuño es un grado de acuñación, el más alto, cabe suponer que estamos hablando de la nitidez y profundidad del grabado....

Le he estado dando vueltas a esto....el lobo tiene razon FDC son las primeras monedas acuñadas con un cuño nuevo. No voy a entrar en el numero de piezas....eso ahora no importa.
Ahora mis dudas que igual son evidentes para vosotros....pues me las explicais y asi aprendo....
Carlos dice lo escrito en el parrafo de arriba......Flor de cuño.......nitidez y profundidad del grabado....bien ahora yo pregunto.....Todos los FDC tienen que tener la maxima nitidez y profundidad del grabado?. dicho de otro modo para que todo el mundo me entienda, ¿ puede un cuño nuevo acuñar la primera moneda y que esta no tenga los relieves tan nitidos y profundos? si la respuesta es si, la moneda es un FDC, ya que es la primera moneda acuñada con el cuño nuevo. O no???

SALUDOS.


Lo que sabemos es una gota de agua; lo que ignoramos es el océano.
Isaac Newton.
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REVERSO12
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MensajeTema: Re: 25 pesetas 1957 (*67). Estado Español. Opinión   Vie Mar 17, 2017 12:19 am

@Estrella76 escribió:

Yo lo tengo claro, como comento anteriormente creo que el problema está en la definición que se le quiera dar, si se interpreta como grado de conservación FDC evidentemente hablaríamos de monedas perfectas acuñadas con cuños nuevos y sin errores, pero si interpretamos FDC como,un grado de acuñación la cosa cambia...

Como habria que interpretarlo? o mejor dicho como deberia ser considerado un FDC?
Tu lo tienes claro pero admites que hay dos interpretaciones. Es incoherente que se mantengan las dos? o habria que decantarse por una?


SALUDOS.


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Estrella76
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MensajeTema: Re: 25 pesetas 1957 (*67). Estado Español. Opinión   Vie Mar 17, 2017 6:26 am

Hola REVERSO12, hay que interpretarlo según de lo que se esté hablando, de conservación y acuñación o de acuñación simplemente. Para mi, la cuestión es que en nuestro país se suele interpretar mal el término FDC y creo que es algo que debería empezar a cambiar... me explico: si hacemos una equivalencia entre nuestra escala y la de Sheldon, vemos que nos faltan tres grados entre SC y FDC, aparte de que además la escala de Sheldon tiene dos grados más por encima de FDC.


Esta pieza está catalogada como MS65, según la NGC, lo que equivaldría a un FDC en nuestra escala. La pieza está muy bien acuñada pero tiene dos errores: reverso girado, un ligero empaste en reverso (ambos errores puedes suceder desde el primer golpe de cuño).







Esta pieza está en MS69 según la WCG, las rayitas que se aprecian son de la cápsula, salvo la de la mejilla de Paco:







Esta es un MS68 (WCG) el campo está completamente limpio, ligeras rayitas en la mejilla, el resto son de la cápsula:






Y esta es un FDC según la casa de subastas:






...ahora a sacar conclusiones...lamento no tener las de 50 pesetas así para hacer mejores comparaciones...

http://www.ngccoin.es/Coin-Grading/International-Grading-Scales
http://worldcoinsgraduation.com/grade-scale-and-equivalences/


Saludos,
Charly


Última edición por Estrella76 el Vie Mar 17, 2017 7:23 am, editado 1 vez (Razón : Imágenes intercambiadas)
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MensajeTema: Re: 25 pesetas 1957 (*67). Estado Español. Opinión   Vie Mar 17, 2017 6:48 am

Ahora os hago yo una pregunta.
Cuales serían las únicas FDC sin circular nada,nada con errores.....?
Por tanto no habría ninguna duda en catalogarla como FDC.....
Saludos.
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REVERSO12
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MensajeTema: Re: 25 pesetas 1957 (*67). Estado Español. Opinión   Vie Mar 17, 2017 10:14 pm

@Estrella76 escribió:
Hola REVERSO12, hay que interpretarlo según de lo que se esté hablando, de conservación y acuñación o de acuñación simplemente. Para mi, la cuestión es que en nuestro país se suele interpretar mal el término FDC y creo que es algo que debería empezar a cambiar... me explico: si hacemos una equivalencia entre nuestra escala y la de Sheldon, vemos que nos faltan tres grados entre SC y FDC, aparte de que además la escala de Sheldon tiene dos grados más por encima de FDC.

Esta pieza está catalogada como MS65, según la NGC, lo que equivaldría a un FDC en nuestra escala. La pieza está muy bien acuñada pero tiene dos errores: reverso girado, un ligero empaste en reverso (ambos errores puedes suceder desde el primer golpe de cuño)......

Hola Carlos. Gracias por tu exposicion....muy bueno. Yo cada vez entiendo menos de graduar monedas.....todo esto es muy lioso...diferentes maneras o criterios para graduar monedas....deberia haber un unico criterio universal para graduar monedas. Un consenso en ello.
A mi el sistema español por ejemplo me da problemas con los comerciantes.....sobre todo con las piezas sin circular. no estoy desviando el tema....yo tambien quiero sacar algo claro de todo esto. Es que como bien dices y por hacerlo mas sencillo a la hora de graduar una pieza pues hay que tener en cuenta al menos, repito, al menos, tres criterios, el de circulacion, el de acuñacion y el criterio no se como definirlo, el criterio de como ha sido tratada la moneda cuando se colecciona o guarda. El de circulacion esta claro, moneda con marcas y desgaste por uso. El de acuñacion no tiene nada que ver con el de circulacion, y hay que fijarse en la calidad de los grabados principalmente. En el ultimo criterio hay que tener en cuenta como se ha tratado la moneda ( manipulacion de ella, como ha sido guardada, ya que da lugar tambien a golpes, desgaste, oxidaciones, suciedad,gotas de saliva, huellas de dedos, limpieza,....).
Que es un FDC? pues ya te digo que con todo lo que leo....pues....si gente que sabe mas que yo dicen cosas distintas que puedo decir yo. FDC debe ser analizado desde el criterio de acuñacion como dices. Pero una pieza circulada tambien puede ser FDC. O por lo menos lo fue.
Tu dices que si se tiene en cuenta el estado de conservacion y acuñacion entonces un FDC seria una pieza por decirlo cuasi perfecta pero que si solo se tiene en cuenta el criterio de acuñacion pues la cosa cambia. Y como comentas la escala americana establece el FDC y luego hay mas grados por encima..... Conclusion - SE NADA.

SALUDOS


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MensajeTema: Re: 25 pesetas 1957 (*67). Estado Español. Opinión   Vie Mar 17, 2017 10:25 pm

@anmem escribió:
Ahora os hago yo una pregunta.
Cuales serían las únicas FDC sin circular nada,nada con errores.....?
Por tanto no habría ninguna duda en catalogarla como FDC.....
Saludos.

No soy el mas indicado para responderte pero como nadie lo hace....
Pues en la escala Sheldon MS 70. Es eso lo que quieres recibir como respuesta. Y luego segun calidad de grabados y errores....se va bajando hasta MS 65. Es por ahi por donde quieres ir. Corrigeme/aclarame que quiero saber/aprender.
SALUDOS


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MensajeTema: Re: 25 pesetas 1957 (*67). Estado Español. Opinión   Sáb Mar 18, 2017 7:27 am

@REVERSO12 escribió:
@anmem escribió:
Ahora os hago yo una pregunta.
Cuales serían las únicas FDC sin circular nada,nada con errores.....?
Por tanto no habría ninguna duda en catalogarla como FDC.....
Saludos.

No soy el mas indicado para responderte pero como nadie lo hace....
Pues en la escala Sheldon MS 70. Es eso lo que quieres recibir como respuesta.  Y luego segun calidad de grabados y errores....se va bajando hasta MS 65. Es por ahi por donde quieres ir.  Corrigeme/aclarame que quiero saber/aprender.
SALUDOS
Hola.
No,no voy por ahí....sabes que voy siempre al contrario de lo que decimos que sería lo normal .
Para mi buscaría esa pieza en los desechos de la FNMT.
Saludos.
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MensajeTema: Re: 25 pesetas 1957 (*67). Estado Español. Opinión   Mar Mar 21, 2017 9:35 am

@REVERSO12 escribió:
@Estrella76 escribió:
Hola REVERSO12, hay que interpretarlo según de lo que se esté hablando, de conservación y acuñación o de acuñación simplemente. Para mi, la cuestión es que en nuestro país se suele interpretar mal el término FDC y creo que es algo que debería empezar a cambiar... me explico: si hacemos una equivalencia entre nuestra escala y la de Sheldon, vemos que nos faltan tres grados entre SC y FDC, aparte de que además la escala de Sheldon tiene dos grados más por encima de FDC.

Esta pieza está catalogada como MS65, según la NGC, lo que equivaldría a un FDC en nuestra escala. La pieza está muy bien acuñada pero tiene dos errores: reverso girado, un ligero empaste en reverso (ambos errores puedes suceder desde el primer golpe de cuño)......

Hola Carlos. Gracias por tu exposicion....muy bueno. Yo cada vez entiendo menos de graduar monedas.....todo esto es muy lioso...diferentes maneras o criterios para graduar monedas....deberia haber un unico criterio universal para graduar monedas. Un consenso en ello.
A mi el sistema español por ejemplo me da problemas con los comerciantes.....sobre todo con las piezas sin circular. no estoy desviando el tema....yo tambien quiero sacar algo claro de todo esto. Es que como bien dices y por hacerlo mas sencillo a la hora de graduar una pieza pues hay que tener en cuenta al menos, repito, al menos, tres criterios, el de circulacion, el de acuñacion y el criterio no se como definirlo, el criterio de como ha sido tratada la moneda cuando se colecciona o guarda. El de circulacion esta claro, moneda con marcas y desgaste por uso. El de acuñacion no tiene nada que ver con el de circulacion, y hay que fijarse en la calidad de los grabados principalmente. En el ultimo criterio hay que tener en cuenta como se ha tratado la moneda ( manipulacion de ella, como ha sido guardada, ya que da lugar tambien a golpes, desgaste, oxidaciones, suciedad,gotas de saliva, huellas de dedos, limpieza,....).
Que es un FDC? pues ya te digo que con todo lo que leo....pues....si gente que sabe mas que yo dicen cosas distintas que puedo decir yo. FDC debe ser analizado desde el criterio de acuñacion como dices. Pero una pieza circulada tambien puede ser FDC. O por lo menos lo fue.
Tu dices que si se tiene en cuenta el estado de conservacion y acuñacion entonces un FDC seria una pieza por decirlo cuasi perfecta pero que si solo se tiene en cuenta el criterio de acuñacion pues la cosa cambia. Y como comentas la escala americana establece el FDC y luego hay mas grados por encima..... Conclusion - SE NADA.

SALUDOS

Hola, para mi el mejor método de graduación es el de Albert Numem , que distingue entre acuñación, circulación, conservación, color y brillo, a los que aplica una escala del 1 al 100, que al interrelacionarse se optiene el criterio de GRADUACIÓN y a su vez,  aplicando criterio de rareza, nos indica el criterio de TASACIÓN numismática.
Evidentemente esta graduación no deja de ser como otra cualquiera pero a mi entender es más estricta, al fin y al cabo el criterio final lo decide el tasador...

Sobre lo que comenta anmem, aunque retorcido como siempre jeje no deja de ser otra posibilidad, podrían ser las primeras monedas acuñadas en una nueva emisión (cambio de año) a modo de prueba para comprobar el correcto funcionamiento de la acuñadora. Estas piezas se descartan de la emisión total como "desechos"... muy retorcido...¿cómo llegan al coleccionista? ¿...o como se identifica este tipo de piezas para asegurar que son FDC (que lo serían de ser así)?. Desconozco si esto pudo suceder...


Tomarse unas cañas


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 25 pesetas 1957 (*67). Estado Español. Opinión   Miér Mar 22, 2017 5:18 am

@Estrella76 escribió:
Hola, para mi el mejor método de graduación es el de Albert Numem , que distingue entre acuñación, circulación, conservación, color y brillo, a los que aplica una escala del 1 al 100, que al interrelacionarse se optiene el criterio de GRADUACIÓN y a su vez,  aplicando criterio de rareza, nos indica el criterio de TASACIÓN numismática.
Evidentemente esta graduación no deja de ser como otra cualquiera pero a mi entender es más estricta, al fin y al cabo el criterio final lo decide el tasador...

Sobre lo que comenta anmem, aunque retorcido como siempre jeje no deja de ser otra posibilidad, podrían ser las primeras monedas acuñadas en una nueva emisión (cambio de año) a modo de prueba para comprobar el correcto funcionamiento de la acuñadora. Estas piezas se descartan de la emisión total como "desechos"... muy retorcido...¿cómo llegan al coleccionista? ¿...o como se identifica este tipo de piezas para asegurar que son FDC (que lo serían de ser así)?. Desconozco si esto pudo suceder...
Tomarse unas cañas

1) Exacto  un saludo grande GALLEGO.

2) lobo ....retorcido?.  Lo que sucede es que como dices la posibilidad existe.....
joer lobo menuda capacidad para llegar a ciertas ideas o pensamientos....Si ya veo que vas al contrario de lo que sería  normal....haber si lo he entendido....tu dices que se coje uno de los primeros cuños de una nueva emisión para probar/ajustar acuñadora....y claro como son las primeras piezas de dicho cuño....pues son FDC....

Y dices que llegan al coleccionista????

esto ya no es ir al contrario de lo normal.....

Saludos.


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