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 Dracma de imitación céltica de Alejandro Magno

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Newton23
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MensajeTema: Dracma de imitación céltica de Alejandro Magno   Lun 20 Mar 2017, 12:00 am

Otro ejemplo compañeros:
Su peso es 2,9gramos y 2cm
Podria ser plata?



Saludos scratch


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Manuel Lopez
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MensajeTema: Re: Dracma de imitación céltica de Alejandro Magno   Mar 21 Mar 2017, 2:48 pm

Parece de mundo antiguo. A ver que se opina y si no la mando para allá.


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Sovereign
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MensajeTema: Re: Dracma de imitación céltica de Alejandro Magno   Dom 26 Mar 2017, 8:59 pm

El reverso (primera foto), en efecto, parece un Zeus sedente en la posición típica de apoyar la mano derecha en el stylos y sosteniendo el águila en la izquierda. El anverso (tiene muchas papeletas pero no me atrevo a asegurarlo porque apenas se distingue) podría ser Heracles con la piel del león de Nemea, pudiendo tratarse del propio Heracles o de Alejandro Magno o uno de sus Diádocos idealizados como Heracles. No consigo ver leyenda (si es que la hay) tipo "Basileos", "Alexandrou" o el genitivo de cualquiera de los Sucesores (los Diádocos, su hermanastro Filipo Arrideo o su hijo Alejandro IV) en el reverso, que nos daría una pista. Está demasiado desgastada o las fotos no son lo bastante nítidas (o ambas cosas) para distinguirlo. Lo que sí parece es una moneda griega del período helenístico. El peso en relación al diámetro me desconcierta un poco para decir si es un dracma (algo ligera pero demasiado ancha). En tal caso, sí, sería plata.


Denaria, denaria, in capitis mei semper eres (Obus)
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MensajeTema: Re: Dracma de imitación céltica de Alejandro Magno   Lun 27 Mar 2017, 12:07 am

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Newton23
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MensajeTema: Re: Dracma de imitación céltica de Alejandro Magno   Mar 28 Mar 2017, 12:19 am

Muchas gracias Sovereign,me has dejado con la boca abierta!
Pasare a catalogarla asi pues
Saludos compañeros


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Sovereign
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MensajeTema: Re: Dracma de imitación céltica de Alejandro Magno   Mar 28 Mar 2017, 11:13 am

No tan rápido, que yo tampoco ando tan puesto. Ni mucho menos. Ya ves que mis respuestas son bastante ambiguas, porque el anverso presenta desgaste y las fotos no son lo bastante precisas. Intento ver a Heracles o a Alejandro con el cuerno de Amón y no lo consigo... Yo esperaría a que contestara alguien más, desde luego con más conocimientos que yo (o sea, cualquiera). Pero el problema con las fotos va a ser el mismo. Ayudaría subir alguna imagen mejor.
Saludos.
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MensajeTema: Re: Dracma de imitación céltica de Alejandro Magno   Mar 28 Mar 2017, 2:40 pm

Vale pues lo primero que voy hacer es
intentar subir fotos con mas calidad,
haber si lo consigo jeje


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MensajeTema: Re: Dracma de imitación céltica de Alejandro Magno   Mar 28 Mar 2017, 7:29 pm

He intentado sacar mejores imagenes haber ahora.. What a Face





Les he cambiado algo la luz tambien


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MensajeTema: Re: Dracma de imitación céltica de Alejandro Magno   Mar 28 Mar 2017, 8:31 pm

Esas fotos ya están mucho mejor, sí señor.

La verdad es que es complicado de cojones. Parto de la base de que anverso y reverso están alineados a las 12 o a las 6; soy incapaz de distinguir algo definido en eso en que ha quedado el anverso. Aparte de la época helenística, hubo también emperadores romanos que en las cecas de la zona cultural griega siguieron acuñando con el Zeus sedente descrito, así que también podría ser uno de ellos en lugar de Heracles. Pero si le quito al móvil la rotación automátuca y giro la imagen 90° a la izquierda (reverso girado) me parece ver un rostro mirando de frente (quizá el Helios de las monedas rodias? Apolo? O simplemente paraidolia, como las caras de Marte?).

Por peso podría ser un tetróbolo (2/3 de dracma) suponiendo que sea una moneda helenística y que siga el patrón ático, aunque lo clava demasiado bien para estar tan desgastada.

No sé si estoy ayudando o te estoy liando aún más... Me pido el comodín del público.
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MensajeTema: Re: Dracma de imitación céltica de Alejandro Magno   Mar 28 Mar 2017, 11:47 pm

Yo tampoco se,si me estas liando o no,
lo que se compañero que me estas dejando
con la boca abierta!!
Lo que voi hacer tambien es intentar aportar mas info yo tambien
a ver si encuentro posibles ejemplos

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MensajeTema: Re: Dracma de imitación céltica de Alejandro Magno   Miér 29 Mar 2017, 12:06 am

Mira compañero:
Lo mas parecido a lo que tu me has descrito es esto
y la verdad le veo muy parecido,el problema es el anverso..




Tetradracma de Mesembria - Alejandro Magno
Acuñación póstuma de Alejandro Magno (entre 175 y 125 a.C.) en la ceca de Mesembria (Tracia). Moneda de plata de 29-30 mm y 16,6 g.
Anverso: cabeza de Herakles tocada con su habitual atributo, la piel de león.
Reverso: leyendas verticales (A)ΛEΞANΔP(OY) y BAΣIΛEΩΣ, a izquireda y derecha del campo.
Zeus sentado en un trono hacia la izquierda, con la pierna derecha hacia atrás, sosteniendo un águila con su mano derecha y portando cetro en la izquierda. Casco corintio y letras ΔA a la izquierda del campo, monograma a debajo del trono. Rotura de cuño a las 9 h.
Catálogos: Price 1060; Müller 471

Las monedas a nombre de Alejandro continuaron acuñándose casi trescientos años después de su muerte.

Www.tesorillo.com


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MensajeTema: Re: Dracma de imitación céltica de Alejandro Magno   Miér 29 Mar 2017, 12:07 am

El aguila en mano derecha y el cetro en mano izquierda se ve claramente


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Sovereign
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MensajeTema: Re: Dracma de imitación céltica de Alejandro Magno   Jue 30 Mar 2017, 7:13 pm

Y encontrarás otras muchas con ese mismo reverso, en varios tipos y denominaciones (no sólo tetradracmas, sino también dracmas y creo recordar que también algún cobre), acuñadas por varios reyes y en todo lo que fuera el efímero imperio de Alejandro. Échale un ojo a wildwinds.com o a tesorillo.com. (bueno, eso veo que ya lo has hecho). En subastas también sale alguna de vez en cuando. Por eso podría catalogarse dentro del período helenístico o incluso en la dominación romana. Lástima de ese anverso, que nos va a dejar en la duda hasta que llegue alguien más puesto y nos arroje más luz.

@Newton23 escribió:
El aguila en mano derecha y el cetro en mano izquierda se ve claramente
Así es, sólo que yo me he liado y lo he dicho al revés Rolling Eyes
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Schynd
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MensajeTema: Re: Dracma de imitación céltica de Alejandro Magno   Vie 14 Abr 2017, 3:01 pm

Mira, yo he venido a jugar, así que ahí va mi apuesta: dracma macedonio acuñado en Mileto. Aquí van algunos ejemplos:




No tengo muy claras las marcas de ceca de estas monedas, pero en las de Mileto suelen salir monogramas parecidos a lo que creo intuir en tu moneda, debajo del águila.

Y ahora el problemón: como bien ha dicho Sovereign, ese peso es imposible. Debería acercarse a 4,30 g. Si me dijeras que te has equivocado y que tu moneda pesa 3,90 g, todavía tendría un pase, pero 2,90 g no se corresponde ni con dracmas ni con hemidracmas. A mí me parece determinante para aparcar la moneda y guardarla como recuerdo, pero sigue tirando del hilo hasta que te lo confirmen.

También es una pena que no se vea un carajo al bueno de Heracles. Si es que es él, ojo.

Un saludo.
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MensajeTema: Re: Dracma de imitación céltica de Alejandro Magno   Vie 14 Abr 2017, 11:03 pm

O una imitación celta....
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Sovereign
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MensajeTema: Re: Dracma de imitación céltica de Alejandro Magno   Sáb 15 Abr 2017, 1:06 am

@Schynd escribió:

No tengo muy claras las marcas de ceca de estas monedas, pero en las de Mileto suelen salir monogramas parecidos a lo que creo intuir en tu moneda, debajo del águila.
Pues sí, la marca de la ceca de Mileto, por lo que veo, es una my (M) inscrita sobre una iota (I), así que podría tratarse de eso, siempre que lo que se ve bajo el águila lo fuera, que lo parece pero no acaba de distinguirse. Ahí va otro ejemplo de una que acaban de colgar en catawiki:


Otra posibilidad que se me ha ocurrido hoy. Me preguntaba qué podría ser ese bulto amorfo del anverso y qué le habría pasado a la moneda para que el reverso no hubiera sufrido un desgaste comparable. Pues bien, hojeando (de hoja) el 'Greek Coins' de D. Sear (vol. 1 Europa) me encuentro con una imitación de Filipo III de Macedonia de los celtas del Danubio cuyo reverso es un Zeus sedente de toda la vida sólo que más tosco, y el anverso no es más que una convexidad casi diáfana. La descripción es "AR Tetadrachm, of concave fabric. Almost plain, though with very faint traced of the head of Herakles". Para quien tenga el Sear, es la referencia 212. Aunque el que describe es un tetradracma (no daría el peso ni de coña), el tuyo podría tratarse de una moneda fraccionaria (o un dracma de peso reducido) inspirada en el mismo tipo.
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Ampalab
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MensajeTema: Re: Dracma de imitación céltica de Alejandro Magno   Mar 18 Abr 2017, 3:46 am

Yo creo que es una imitación Celta también. Twisted Evil scratch
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MensajeTema: Re: Dracma de imitación céltica de Alejandro Magno   Sáb 13 Mayo 2017, 8:50 pm

@Ampalab escribió:
Yo creo que es una imitación Celta también. Twisted Evil scratch

Lo apoyo.


Con todo mi respeto:



http://rae.es/recursos/diccionarios/drae
http://www.como-se-escribe.com/

Por la sensibilización de escribir decentemente.
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MensajeTema: Re: Dracma de imitación céltica de Alejandro Magno   Sáb 13 Mayo 2017, 10:33 pm

Pero si tiene diámetro de tetradracma por el tamaño de los dedos es evidente.... No mide 20 mm puesto que eso es tamaño de denario.

¿Estás seguro que su peso es el correcto? Porque se le ve gruesa. Revisa o pon los datos reales correctamente.
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MensajeTema: Re: Dracma de imitación céltica de Alejandro Magno   Lun 18 Sep 2017, 4:08 pm

Compañer@s perdonad que no haya respondido antes,
Pero en abril tuve un accidente y hasta hace unas semanas
he estado apartado de todo, acabo de volver a pesar y medir la moneda
y efectivamente pesa 3,9grm y mide 20mm
Os pido mil disculpas por la tardanza y por el error en el pesado,
voy a echar un vistazo a ver que de nuevo encuentro con
vuestras informaciones..

Gracias


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MensajeTema: Re: Dracma de imitación céltica de Alejandro Magno   Lun 18 Sep 2017, 4:12 pm

Aqui os subo dos fotos mas para que veais la forma tan "rara"
a mi parecer que tiene la moneda es como ovalada




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MensajeTema: Re: Dracma de imitación céltica de Alejandro Magno   Lun 18 Sep 2017, 4:26 pm

Compañeros me reitero en el peso y medidas su peso 2,9grms y su
medida 19/20mm (lo he pesado varias veces y es 2,9 exacto) perdon
pero me raye antes con el 3,9gr


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MensajeTema: Re: Dracma de imitación céltica de Alejandro Magno   Lun 18 Sep 2017, 4:28 pm

Mirad estas monedas de tesorillo
Que opinais??



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