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 EL INCREIBLE D. JESÚS CAYÓN.

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dodotix
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MensajeTema: Re: EL INCREIBLE D. JESÚS CAYÓN.   Mar Abr 18, 2017 6:07 pm

Y solo aclarar que el número de DNI  sí es un dato personal que esta sometido a la LOPD .. Todo depende de valorar cada uno si lo ve necesario o no , lo que no me parece logico es pedir facturas ¿Para demostrar que eres un buen y fiel comprador? . Pero que cada uno ponga sus limites .


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mañico
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MensajeTema: Re: EL INCREIBLE D. JESÚS CAYÓN.   Mar Abr 18, 2017 6:27 pm

Yo había participado en varias subastas de Cayon a través del Sixbid. Al darme de alta en la nueva plataforma, a los dos días me la aprobaron, pero a continuación me pidieron por correo una fotocopia del DNI. No me hizo mucha gracia, pero la envié. A continuación recibí otro correo dándome las gracias. No me pidieron otro tipo de justificantes.
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ivkur
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MensajeTema: Re: EL INCREIBLE D. JESÚS CAYÓN.   Mar Abr 18, 2017 6:42 pm

Yo compro en Cayon desde hace dos años y desde el día 1 me pidió fotocopia del DNI y referencias.

Por tanto, o es por la nueva app. A mí ya me lo pidió antes y lo veo normal.

Lo veo normal porque, al fin y al cabo, estás "firmando un contrato" cuando aceptas las normas de la subasta, te estás comprometiendo a pagar una cantidad de dinero si te adjudicas algo y te puedes inventar tanto el nombre como el DNI y fastidiar a la casa de subastas. Y luego a ver a quién reclaman.

Ademas, en un sector tan dado "al blanqueo" de dinero (como arte, antigüedades, joyeria, oro, etc.) veo normal que quieran asegurarse de emitir facturas a gente "con cara y ojos" y evitarse problemas con Hacienda por facturas falsas, etc. Recordad el tema de la Agencia Catalana y el Impuesto de transmisiones en las subastas de Aureo.

Si por el contrario, la fotocopia me la hubiera pedido Vico, hubiera flipado porque te las ves y te las deseas para que te emita una factura en vez de una nota de entrega.

Y termino con una reflexión: hay que recordar que la emisión de una factura de compra no es un derecho nuestro, es una obligación para las casas de subasta y entiendo que quieran asegurarse de hacerlo legalmente.

En cuanto a la atención al cliente, no puedo opinar. Yo no he tenido ninguna experiencia ni buena ni mala con ellos.
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Blas de Lezo
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MensajeTema: Re: EL INCREIBLE D. JESÚS CAYÓN.   Mar Abr 18, 2017 6:51 pm

@dodotix escribió:
Y solo aclarar que el número de DNI  sí es un dato personal que esta sometido a la LOPD .. Todo depende de valorar cada uno si lo ve necesario o no , lo que no me parece logico es pedir facturas ¿Para demostrar que eres un buen y fiel comprador? . Pero que cada uno ponga sus limites .

Siempre puedes ejercer tu derecho a solicitar la cancelación de todos los datos de carácter personal.
El no cumplir ellos a esta petición es un delito muy grave.
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dodotix
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MensajeTema: Re: EL INCREIBLE D. JESÚS CAYÓN.   Mar Abr 18, 2017 7:15 pm

Creo que sin pedir fotocopia de dni bastaria , porque quien quiera engañar es sumamente facil adjuntar un dni falso...usease que pedirlo o no es igual de inseguro para quien quiera hacer la trampa.Quizas por ello pidan otro extra como son las facturas , que en igual caso es un juego de niños hacerlas falsas...Por tanto si de verdad quieren asegurarse que somos quien decimos nos vemos haciendo cola en cayon presentanto nuestro dni y que lo verifiquen , como si fueramos delincuentes.Nos haran una ficha con un numero y una foto y ale ya puedes comprar.Quizas es exagerado pero asi nos conoceriamos todos , porque encima pondria un horario de registro... tongue


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MensajeTema: Re: EL INCREIBLE D. JESÚS CAYÓN.   Mar Abr 18, 2017 7:44 pm

@dodotix escribió:
Y solo aclarar que el número de DNI  sí es un dato personal que esta sometido a la LOPD .. Todo depende de valorar cada uno si lo ve necesario o no , lo que no me parece logico es pedir facturas ¿Para demostrar que eres un buen y fiel comprador? . Pero que cada uno ponga sus limites .

Lo de la fotocopia del DNI tiene su lógica que se lo pidan a nuevos clientes siempre que te justifiquen el motivo(imagino que es tener una mayor garantía documental de un cliente del que no tienen referencias).A clientes que ya les han comprado anteriormente no le veo ningún sentido que ahora se lo pidan a menos que Hacienda les exija por ley tener a cada uno de los clientes a los que expiden facturas de compra documentalmente acreditados.Si ese es el motivo,entonces me parece correcto ya que es por cumplimiento legal.

Lo de las facturas yo no le veo justificación de ninguna manera ya que son documentos privados de transacciones ajenas a esa empresa.
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Pesetasfranquístas
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MensajeTema: Re: EL INCREIBLE D. JESÚS CAYÓN.   Mar Abr 18, 2017 8:15 pm

@ivkur escribió:
Yo compro en Cayon desde hace dos años y desde el día 1 me pidió fotocopia del DNI y referencias.

Por tanto, o es por la nueva app. A mí ya me lo pidió antes y lo veo normal.

Lo veo normal porque, al fin y al cabo, estás "firmando un contrato" cuando aceptas las normas de la subasta, te estás comprometiendo a pagar una cantidad de dinero si te adjudicas algo y te puedes inventar tanto el nombre como el DNI y fastidiar a la casa de subastas. Y luego a ver a quién reclaman.

Ademas, en un sector tan dado "al blanqueo" de dinero (como arte, antigüedades, joyeria, oro, etc.) veo normal que quieran asegurarse de emitir facturas a gente "con cara y ojos" y evitarse problemas con Hacienda por facturas falsas, etc. Recordad el tema de la Agencia Catalana y el Impuesto de transmisiones en las subastas de Aureo.

Si por el contrario, la fotocopia me la hubiera pedido Vico, hubiera flipado porque te las ves y te las deseas para que te emita una factura en vez de una nota de entrega.

Y termino con una reflexión: hay que recordar que la emisión de una factura de compra no es un derecho nuestro, es una obligación para las casas de subasta y entiendo que quieran asegurarse de hacerlo legalmente.

En cuanto a la atención al cliente, no puedo opinar. Yo no he tenido ninguna experiencia ni buena ni mala con ellos.

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conde84
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MensajeTema: Re: EL INCREIBLE D. JESÚS CAYÓN.   Mar Abr 18, 2017 8:16 pm

Yo me di de alta en su nueva plataforma para la subasta de hace un par de meses y no me pidieron fotocopias de nada,ni referencias de otras casas, di mis datos, al dia siguiente me aceptaron y a pujar.


Última edición por conde84 el Mar Abr 18, 2017 8:25 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: EL INCREIBLE D. JESÚS CAYÓN.   Mar Abr 18, 2017 8:23 pm

Yo hace casi 20 años que soy cliente de CAYON y nunca he tenido ningún problema.

Si no aceptais las condiciones de participación en la subasta (incluidos los requisitos de historial de compra en otras transacciones privadas) pues no participar y listos. Si alguien se piensa que puede participar en subastas de pinturas, obras de arte, inmuebles, etc. simplemente que dando su nombre y teléfono es que es un ingénuo. Yo comprendo perfectamente los argumentos de esta casa.

saludos,
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MensajeTema: Re: EL INCREIBLE D. JESÚS CAYÓN.   Mar Abr 18, 2017 9:18 pm

@dodotix escribió:
Creo que sin pedir fotocopia de dni bastaria , porque quien quiera engañar es sumamente facil adjuntar un dni falso...usease que pedirlo o no es igual de inseguro para quien quiera hacer la trampa.Quizas por ello pidan otro extra como son las facturas , que en igual caso es un juego de niños hacerlas falsas...Por tanto si de verdad quieren asegurarse que somos quien decimos nos vemos haciendo cola en cayon presentanto nuestro dni y que lo verifiquen , como si fueramos delincuentes.Nos haran una ficha con un numero y una foto y ale ya puedes comprar.Quizas es exagerado pero asi nos conoceriamos todos , porque encima pondria un horario de registro... tongue

Si les envias un DNI manipulado o facturas falsas  el que incurre en un delito eres tú con pena de prisión, la Casa de Subastas queda eximida de toda responsabilidad. Esto no es un juego, y jugar puede traer consecuencias no deseadas.
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dodotix
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MensajeTema: Re: EL INCREIBLE D. JESÚS CAYÓN.   Mar Abr 18, 2017 9:30 pm

Estamos de acuerdo ,pero no voy a entrar en facturas falsas y prision que me da la risa..creo que no hace falta dar ninguna explicacion a que me referia.De todas formas estamos discutiendo algo que es todo suposiciones..Necesitamos saber cual es el fin de todo esto y hasta no saberlo no puedo hacer un juicio justo.

Saludos.

P.d - creo que estamos dando publicidad a esta casa y seguro que si compro algo no me lo agradeceran con un descuento.


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MensajeTema: Re: EL INCREIBLE D. JESÚS CAYÓN.   Mar Abr 18, 2017 10:00 pm

@correcamino escribió:
- Un saludo Sefcor. Como te puedes imaginar estoy pendiente de todas las respuestas que se produzcan en este hilo.

- Cuando te pidió otras facturas que se suponen de tu vida privada y de otras casa numismáticas... ¿Se las distes?

- Te dijo que... ¿con tanto estafador que hay suelto, es necesario controlar a todo el personal con datos íntimos?  ... se los diste? Mira, ya que has tenido la atención de contestar, te voy a contar un secretito mío, a tí, que no te conozco de nada, pero que has tenido esa atención: cuando a mí me jubilaron del CUERPO SUPERIOR DE POLICÏA, con la categoría de "Inspector Jefe o Subcomisario", en mi hoja de Servicio ponía y pone: Tiempo servido: veinte años, diez meses y un día. Parece una condena, verdad... juajuajua...¿Por qué te cuento esta intimidad?, porque, y no preguntes para saber, si este señor te dice que por ahí hay mucho estafador, de siempre hemos dicho en nuestra "made in Spain" que: piensa el "estafador que todos son de su condición.

Te cuento otra intimidad... no sé porque... pero te la cuento: la conversación con este señor (con minúscula hasta ahora) terminó con el anuncio de que (yo) iba a preguntar en los foros numismáticos esa exigencia suya de que a todos sus clientes les pide lo mismo... y aquí viene mi pregunta: ¿con esa exigencia cuántos clientes tiene aparte de tí. Venga... saludo.


Hola Correcamino, veo que la cosa se desmadra por una cosa tan sencilla como que un comercio me solicite unas cosas y yo quiera o no dárselas, ellos pueden pedirmelo porque es que la Ley se lo exige, ni más ni menos.

Real Decreto 197/1988, de 22 de febrero, por el que se aprueba el Reglamento de la Ley de objetos fabricados con Metales Preciosos. Aquí se incluyen el oro y la plata con el que están hechas muchas de las monedas. Esta Ley que es del 1988 esta en vigor.

Ley Orgánica 4/2015, de 30 de marzo, de protección de la seguridad ciudadana.
Artículo 25 Obligaciones de registro documental

1. Las personas físicas o jurídicas que ejerzan actividades relevantes para la seguridad ciudadana, como las de hospedaje, transporte de personas, acceso comercial a servicios telefónicos o telemáticos de uso público mediante establecimientos abiertos al público, comercio o reparación de objetos usados, alquiler o desguace de vehículos de motor, compraventa de joyas y metales, ya sean preciosos o no, objetos u obras de arte, cerrajería de seguridad, centros gestores de residuos metálicos, establecimientos de comercio al por mayor de chatarra o productos de desecho, o de venta de productos químicos peligrosos a particulares, quedarán sujetas a las obligaciones de registro documental e información en los términos que establezcan las disposiciones aplicables.

2. Los titulares de embarcaciones de alta velocidad, así como los de aeronaves ligeras estarán obligados a realizar las actuaciones de registro documental e información previstas en la normativa vigente.

Bueno además entra en juego otra legislación que regulan la actividad de las Subastas. Pero en definitiva, que es como si el kiosco que vende prensa, que no esta obligado a pedirme nada, si me pide el DNI y yo no quiero dárselo, pues no se lo doy y no compro en su kiosco, valga para la casa de Subasta el ejemplo.
Lo que ellos si están obligados y así lo hacen en el correo cuyas fotos os adjunto, es a informarme de los derechos que me otorga la L.O. 15/1999 LPDP.

Para que nadie piense que me invento lo dicho, adjunto tres capturas de pantalla, de la conversación que tuve por correo con Cayón, en la cual me solicitan 3 facturas de las casas de subastas que a través de su web les cité como referencia de haber participado en otras subastas, con la finalidad única, eso no lo exige la ley, de ver si estoy registrado con los mismos datos fiscales y saber así, si soy persona con cierta experiencia en Subastas, ya que hay estafadores que compran oro y plata en moneda y hacen sus "historias" que no voy a explicar aquí. Hay blanqueo de capitales, también la normativa que recoge el blanqueo de capitales le afecta cuando hay piezas que superan cierto valor en subasta, etc etc. En el correo con Cayón, y es esta solo opinión mía, no tengo porqué hacer publicidad de ellos, opino que me tratan cortesmente, me informan a pié de correo de la LPDP. y que esta en mi mano el querer hacerlo o no. La de ellos es custodiar correctamente mis datos de carácter personal, no cederlos ni venderlos a nadie sin mi autorización escrita, y cumplir lo que la normativa les marca, me guste o no!!

Hay casas de Subastas que no lo solicitan cierto!!, como también hay chatarrerías y compra-oro que no llevan al día los libros de registro, allá cada uno donde se quiera meter.




Un saludo


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MensajeTema: Re: EL INCREIBLE D. JESÚS CAYÓN.   Mar Abr 18, 2017 10:02 pm

@Blas de Lezo escribió:
@dodotix escribió:
Y solo aclarar que el número de DNI  sí es un dato personal que esta sometido a la LOPD .. Todo depende de valorar cada uno si lo ve necesario o no , lo que no me parece logico es pedir facturas ¿Para demostrar que eres un buen y fiel comprador? . Pero que cada uno ponga sus limites .

Siempre puedes ejercer tu derecho a solicitar la cancelación de todos los datos de carácter personal.
El no cumplir ellos a esta petición es un delito muy grave.

Hola Blas de Lezo, el no cumplir cuanto dice la ley de protección de datos de carácter personal, es infracción leve, grave o muy grave según el caso, no se considera delito, salvedad que utilices esos datos de carácter personal, como medio para otro delito.
saludos


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MensajeTema: Re: EL INCREIBLE D. JESÚS CAYÓN.   Mar Abr 18, 2017 10:09 pm

Perdona Correcamino, se me olvidó, ellos no me dijeron que si había o no estafadores, esas palabras son mías no de ellos, como puedes ver en los únicos correos que intercambié con ellos.
Lo de enviarles la facturación como expliqué antes, es para lo que es, si no quiero cumplir sus requisitos, no los cumplo y ellos pueden igualmente decir que no me abren cuenta, y no va mas allá que eso!. Supongo que no te has retirado hace mucho del CNP, porque en el 88 ya estaba en vigor la ley de metales preciosos, y en el 1992 la L.O. 1/92 antesala de la actual Ley de seguridad ciudadana, ya hablaba del registro de las actividades relevantes para la seguridad ciudadana.
Saludos


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MensajeTema: Re: EL INCREIBLE D. JESÚS CAYÓN.   Mar Abr 18, 2017 10:15 pm

En fin , una politica de empresa que limitara a algunos a ser clientes.Yo desde luego no enviare factura alguna, sus argumentos no me convencen , tampoco ganan mucho conmigo..


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MensajeTema: Re: EL INCREIBLE D. JESÚS CAYÓN.   Mar Abr 18, 2017 10:34 pm

a unos si y a otros no.

y sigo diciendo que la atención al público deberían de mejorarla, les voy a contar una historia a los señores de cayón,

en mi pueblo un par de personas "de pueblo" agricultores de toda la vida fueron a preguntar por un tractor nuevo y preguntaron su precio, el comercial de turno vio sus ropas y apariencia corriente y les dijo que mucho dinero y que no financiaba, les acompañó a la puerta.

al día siguiente volvieron y se sentaron en la mesa del comercial al lado, está vez con un saco de billetes y pagaron en mano.

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MensajeTema: Re: EL INCREIBLE D. JESÚS CAYÓN.   Mar Abr 18, 2017 10:37 pm

@Cancerbero escribió:
a unos si y a otros no.

y sigo diciendo que la atención al público deberían de mejorarla, les voy a contar una historia a los señores de cayón,

en mi pueblo un par de personas "de pueblo" agricultores de toda la vida fueron a preguntar por un tractor nuevo y preguntaron su precio, el comercial de turno vio sus ropas y apariencia corriente y les dijo que mucho dinero y que no financiaba, les acompañó a la puerta.

al día siguiente volvieron y se sentaron en la mesa del comercial al lado, está vez con un saco de billetes y pagaron en mano.

moraleja: nunca se sabe quién aparece por tu puerta,

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MensajeTema: Re: EL INCREIBLE D. JESÚS CAYÓN.   Miér Abr 19, 2017 5:14 pm

Mi experiencia con los cayón. Nada que añadir.

https://moneditis.com/2014/10/27/expulsadodesterradoechadoeliminado-de-cayon-27-de-octubre/

Hoy lunes 27 de octubre, día previo a la subasta de mañana día 28 http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1579 he pasado por las oficinas de Cayón en la c/ Orfila 10 para examinar, como cliente, unas monedas, por aquello de que si mahoma no va a la montaña, la montaña…(por datos pedidos nunca remitidos) o viceversa. Juan me ha invitado a irme con viento fresco; Cayón no me vende nada y no quieren verme más por allí, por lo que, de acuerdo con la Ley Orgánica 15/1999 de 13 de diciembre de Protección de Datos de Carácter Personal y posteriores modificaciones/revisiones ruego procedan en consecuencia con su postura. Hasta la vista.

ps Típica actitud caciquil de la que, por su evidente “mafiosidad” y “casposidad”, no voy a emitir comentario ni juicio alguno. Presidente de la AENP dando ejemplo.


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MensajeTema: Re: EL INCREIBLE D. JESÚS CAYÓN.   Miér Abr 19, 2017 5:51 pm

Jajaja, qué le has hecho?
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MensajeTema: Re: EL INCREIBLE D. JESÚS CAYÓN.   Miér Abr 19, 2017 6:50 pm

Esta claro que algo no hace bien el Sr. Cayón,  yo como ya he dicho soy nuevo en este mundillo,  llevo menos de un 1 año con el tema de las subastas y la  lección más
 importante​  la aprendí allí. 
Algún día redactare una manual de iniciación al novel a la hora de empezar a subastar o para liquidar herencias numismáticas y que terceras personas no le lleven a error.
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MensajeTema: Re: EL INCREIBLE D. JESÚS CAYÓN.   Miér Abr 19, 2017 7:49 pm

Pues yo no sé si me registré directamente en su página o en Sixbid, hace unos 2-3 años. Cubrí el típico cuestionario señalando un par de referencias de otras casas de subastas (simplemente citadas). Pero nunca me ha pedido nadie fotocopia de DNI o foto. Tampoco se la enviaría.
Tampoco me entusiasma demasiado esa casa. Los precios siempre se acaban disparando
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Sercho
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MensajeTema: Re: EL INCREIBLE D. JESÚS CAYÓN.   Miér Abr 19, 2017 8:20 pm

Hola a todos.
A mi también me lo han pedido. Nunca he participado en Cayón. Me pareció raro, pero supuse que era algo habitual en ésta casa. Ya sabéis que cada casa tiene sus procedimientos.
Lo que no cuadra es ser cliente habitual y que te lo pidan ahora, será un cambio en su política de empresa.
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britannia
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MensajeTema: Re: EL INCREIBLE D. JESÚS CAYÓN.   Miér Abr 19, 2017 8:48 pm

Pues a mi nunca me han pedido nada y el trato siempre ha sido excelente. Es más, han tenido detalles como dedicarme libros ganados allí y avisarme después de pagado el envío que al final había subido menos el gasto de mensajería y abonarme la diferencia. He incluso enterarse Don J.R. que yo coleccionaba determinada cosa raruna de escaso valor y recopilarmelas y regalarmelas. Todo esto siendo un cliente modesto. Cada cual cuenta la feria según le ha ido. Yo los líos siempre los tengo con Soler y Llach e imagino que otros jamás habrán tenido ningún problema.
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Juanzgz
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MensajeTema: Re: EL INCREIBLE D. JESÚS CAYÓN.   Miér Abr 19, 2017 8:59 pm

Hola buenas tardes, se me acaba de pasar una cosa por la cabeza, el coleccionismo numismático está muy penalizado, no se incluye como Cultura y pagamos el IVA del 21%, pero igual por otra parte y desde el Gobierno, Cultura pretenden controlar la monedas que pasan por salas de subasta, supongo que sabréis que el Gobierno siempre tiene la última palabra en las subastas y no sería la primera vez que adquiere un objeto de subasta ejerciendo creo que se llama derecho de tanteo. O lo que es lo mismo, ningún beneficio y todas las pegas.
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Numismario
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MensajeTema: Re: EL INCREIBLE D. JESÚS CAYÓN.   Miér Abr 19, 2017 11:45 pm

Pues el otro día me registre y me pedía todos esos datos salvo lo de las facturas.
por cierto, alegué que no participe nunca en una subasta de cualquier otra casa y me puso problemas para registrarme, sigo a la espera de aclaración. Pero vamos ya veo que Cayon no goza de muy buena reputación....


Quena virgen ben servirá a parayso irá

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EL INCREIBLE D. JESÚS CAYÓN.
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