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 2 pesetas 1937. Consejo de Asturia y León. Guerra Civil

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JUAN ANTONIO R.
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MensajeTema: Re: 2 pesetas 1937. Consejo de Asturia y León. Guerra Civil   Dom Abr 23, 2017 3:55 am

Por otra parte, el número de perlas en el reverso es siempre 110
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MensajeTema: Re: 2 pesetas 1937. Consejo de Asturia y León. Guerra Civil   Dom Abr 23, 2017 4:41 am

Buenas.
A una cuestión,la de los 4 cuños,viniendo de gente estudiosa y casi siempre hacen estudios científicos,me lo puedo creer,ahora bien,te contesto lo mismo que mis compañeros,¿se puede pensar que esas cecas,como estamos viendo,que no gozaban de tecnología ni medios económicos,podian tener la maquinaria para mover 4 cuños?se necesita una maquinaria muy potente.
Me parece bien que estudies los reversos.....
De tu moneda..¿tu piensas que es un repinte?
Yo si alguien me explica como se hizo,pensaré lo mismo que tu.
Digo todo esto,por una sencilla razón,no es por llevar la contraria a nadie...pues no soy quien,pero imagínate que en el estudio de Arza...no hay una base sólida de acuñadora de cuatro cuños.
Saludos.


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Keko
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MensajeTema: Re: 2 pesetas 1937. Consejo de Asturia y León. Guerra Civil   Dom Abr 23, 2017 5:09 am

Pongo la pieza que tengo

share imagecertificity.com

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Un saludo


Salud
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JUAN ANTONIO R.
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MensajeTema: Re: 2 pesetas 1937. Consejo de Asturia y León. Guerra Civil   Dom Abr 23, 2017 7:06 am

tu moneda es de tipo 6,

https://postimg.org/image/6jylil4df/dd31b8d9/

Tienes cierta razón "lobo", pero la clasificación de Ovelleiro funciona bastante bien, y la verdad que da cierta coherencia. Con todo, yo no pondría la mano en el fuego de que fueron 4 cuños y después 4 cuños. Sobre cómo sea acuñaron, no tengo respuesta.

Un saludo,

Juan Antº
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MensajeTema: Re: 2 pesetas 1937. Consejo de Asturia y León. Guerra Civil   Dom Abr 23, 2017 7:08 am

Gracias juan antonio


Salud
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JUAN ANTONIO R.
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MensajeTema: Re: 2 pesetas 1937. Consejo de Asturia y León. Guerra Civil   Dom Abr 23, 2017 7:10 am

Por otro parte, tu moneda keko tiene un repinte en el anverso, en la parte de abajo, se ve los rayos del sol
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MensajeTema: Re: 2 pesetas 1937. Consejo de Asturia y León. Guerra Civil   Dom Abr 23, 2017 8:30 am

Lobo....yo también dudo de varias cosas....
Por ejemplo porque varian los piñones en anverso y no en reverso.
De esta duda ya se Lo que me vais a decir....

Cuantas piezas es capaz de acuñar un cuño para la aleación y modulo de esta pieza en esta época?

Saludos.



Lo que sabemos es una gota de agua; lo que ignoramos es el océano.
Isaac Newton.
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MensajeTema: Re: 2 pesetas 1937. Consejo de Asturia y León. Guerra Civil   Dom Abr 23, 2017 9:15 am

Pues estas preguntas son las primeras que hay que hacerse para entender estas monedas.
REVERSO,a tu primera pregunta,te respondo que algo querían rectificar,algún problema..cual?expansión relieve,expansión?
El reverso lo tenían controlado por ser todo en alto reieve en la moneda?
Tu segunda pregunta,tu lo sabes mejor que yo....
Por cierto,me suena a los pelones totalme te,hasta los desplazamientos.....


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Sovereign
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MensajeTema: Re: 2 pesetas 1937. Consejo de Asturia y León. Guerra Civil   Dom Abr 23, 2017 7:54 pm

@JUAN ANTONIO R. escribió:
Si algún compañero del foro, quiere que le diga el tipo , sólo tiene que poner una buena fotografía del anverso y reverso.
Un saludo,
Juan Antonio
Te tomo la palabra. Si no es abusar, ahi va la mía. Gracias.

subir fotos gratiscertificity.com

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JUAN ANTONIO R.
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MensajeTema: Re: 2 pesetas 1937. Consejo de Asturia y León. Guerra Civil   Dom Abr 23, 2017 8:41 pm

Tu moneda es de tipo 5, según la clasificación de Ovelleiro y variante 4 según la de "Variantes"

https://postimg.org/image/5vbvjccg9/ac162d15/

No es molestía.

Un saludo,

Juan Antº
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MensajeTema: Re: 2 pesetas 1937. Consejo de Asturia y León. Guerra Civil   Dom Abr 23, 2017 8:42 pm

Aunque no aparece en la fotografía el anverso tiene 108 perlas.
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MensajeTema: Re: 2 pesetas 1937. Consejo de Asturia y León. Guerra Civil   Lun Abr 24, 2017 4:31 am

Saludos Juan Antonio R.
Fíjate en pieza de Keko....
keko Enhorabuena por ella....Saludos Aragonés.
...el rayo que no esta completo....cual es  en tu opinión la causa de que no este completo. La primera mitad está completa....la otra mitad es una línea fina pero que aun se percibe....
Saludos.


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JUAN ANTONIO R.
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MensajeTema: Re: 2 pesetas 1937. Consejo de Asturia y León. Guerra Civil   Lun Abr 24, 2017 5:05 am

Estimado sovereign, tu moneda es del tipo 6, me he equivocado al contar perlas. Ahora si,
https://postimg.org/image/6ehfulddh/

Respecto a las respuesta de Keko es por el cuño, que es de esa forma, aquí tienes otra imagen igual

https://postimg.org/image/tpzrwama1/fa776269/

Lo que es más difícil explicar es que hay otra tantas de este tipo 6 como la de sovereign, y no se porque la parte izquierda no se ven los rayos.

https://postimg.org/image/rljvp8pnr/2219e4a7/

No sé si fue la presión u otras causas
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MensajeTema: Re: 2 pesetas 1937. Consejo de Asturia y León. Guerra Civil   Lun Abr 24, 2017 5:43 am

Muchas gracias. Quien se tenía que haber molestado a contar era yo. Gracias de nuevo.


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jesusdelrio
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MensajeTema: Re: 2 pesetas 1937. Consejo de Asturia y León. Guerra Civil   Lun Abr 24, 2017 10:23 pm

Muy buenas!

Harto interesante me parece este tema, la verdad Bravísimo

¿Alguien se ha leído este pdf? http://www.siaen.org/documents/10901/11639/1984_186a191.pdf/b6f3ff41-c5e5-4e8b-b1bf-f8080a5cce0b

A partir de la página 309 Smile


Colecciono principalmente monedas del Borne, Mercabarna y de otros mercados, así como cooperativas, vales, monedas raras, billetes de la guerra civil, etc Smile
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JUAN ANTONIO R.
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MensajeTema: Re: 2 pesetas 1937. Consejo de Asturia y León. Guerra Civil   Mar Abr 25, 2017 12:12 am

Tenía constancia de ello, por lo que menciona Ovelleiro y Tristán, no lo había leído.

Gracias, Jesús.

Aunque es un buen estudio tiene su erratas.
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MensajeTema: Re: 2 pesetas 1937. Consejo de Asturia y León. Guerra Civil   Mar Abr 25, 2017 4:57 am

He leido este y otros,aportaciones de compañeros,pero existen lagunas.
Yo nunca he dudado de nadie,los trabajos son todos información de los cuales tennemos que ampliar nosotros mismos...
Muchas gracias por el enlace...
Saludos.


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MensajeTema: Re: 2 pesetas 1937. Consejo de Asturia y León. Guerra Civil   Sáb Abr 29, 2017 11:17 pm

Otro expediente X, qué me podéis decir de ella.

https://postimg.org/image/w1nxslvmp/e6e9b76f/

Es de tipo 8, según Ovelleiro, y variante 6, según variantes. Además, presenta 7 más largo. Tristán, tiene un post con esta variante del 7 más largo, pero ya no se puede ver la moneda; supongo que será también de tipo 8.

Un saludo,

Juan Antº
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MensajeTema: Re: 2 pesetas 1937. Consejo de Asturia y León. Guerra Civil   Dom Abr 30, 2017 4:45 am


La foto sin analizar:

https://postimg.org/image/p0aczyad7/b5810769/

Qué os parece este repinte
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MensajeTema: Re: 2 pesetas 1937. Consejo de Asturia y León. Guerra Civil   Dom Abr 30, 2017 5:33 am

@JUAN ANTONIO R. escribió:

La foto sin analizar:

https://postimg.org/image/p0aczyad7/b5810769/

Qué os parece este repinte

Tipo 8 también con sus 111 perlas y el 7 más largo.

Salu2,
Tristán
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MensajeTema: Re: 2 pesetas 1937. Consejo de Asturia y León. Guerra Civil   Dom Abr 30, 2017 5:46 am

Bueno existe también con el 7 más largo del tipo II:
https://postimg.org/image/igvvox4op/9309a8c9/

https://postimg.org/image/8drm8jqxz/7ac724f9/
https://postimg.org/image/8pb1dztil/

Las fotos no son muy buenas.

Esta si es mía, la adquirir después de vernos. Por ahora, se también de otra.

Qué opinas, de estas roturas Tristán, en el 7.

Un saludo,

Juan Antº
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MensajeTema: Re: 2 pesetas 1937. Consejo de Asturia y León. Guerra Civil   Dom Abr 30, 2017 8:24 pm

Buenas Juan Antº, por una parte diria que la moneda he recibido un segundo golpe sobre el 7 dando la impresión que el 7 es más largo pero visto que ya son muchas las piezas que muestran este típo de 7 me inclino antes a pensar que modificaron el cuño donde junto al 7 no hincaron lo suficiente dejando un poco de exceso de metal. Viendo también que las lineas son más rectas que una velo pienso que lo  hicieron mecánicamente como puedes ver en la siguiente imágen:


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Pero puedo estar equivocado. Esto no son temas que domino mucho, simplemente es una hipótesis.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: 2 pesetas 1937. Consejo de Asturia y León. Guerra Civil   Dom Abr 30, 2017 10:05 pm

Pero eso, puede suceder en dos cuños sobre 8?
Un saludo,
Juan Antonio
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MensajeTema: Re: 2 pesetas 1937. Consejo de Asturia y León. Guerra Civil   Lun Mayo 01, 2017 12:10 am

Sin duda querias decir sobre 7 y estas hablando de los cuños usados para acuñar las monedas de típo 2 y 8. Pués la respuesta depende de como retocaron los cuños. Si retocaron la matriz primero y a base de la matriz el cuño pués entonces sí que sería posible que más de un típo muestre esta muesca en la parte final del trazo del 7. También es posible que intercambiaron cuños, digamos en el caso que las monedas no se acuñasen todas de una vez.

Lo que si es interesante es que esta carácteristica si esta presente en los típos 2 y 8 (que parece ser el caso) podria indicar que ambos típos pertenecen a la misma ceca que implicaria que la tabla que compuse tentativamente en el tema 2 pesetas 1937 Cosejo de Asturias y León no seria correcto.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: 2 pesetas 1937. Consejo de Asturia y León. Guerra Civil   Lun Mayo 01, 2017 12:17 am

...

Al no ser que para la segunda ceca hincaron nuevos cuños pero a base de las matrices originales y que el retoque ya se efectuo en la primera ceca. Es irritante que no haya documentación sobre estas piezas ya que todo lo que digamos es pura especulación.

Saludos,
Tristán
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