Foro Imperio Numismático
Hola, bienvenido...

¿Todavía no estás registrado?
¿A qué esperas?
¡¡Regístrate a esta gran comunidad!!


PASA Y DISFRUTA




Foro numismático dedicado al estudio, y a la identificación, de monedas, billetes y algunos objetos relacionados con la numismática.
 
ÍndiceÍndice  PortalPortal  CalendarioCalendario  GaleríaGalería  FAQFAQ  Webs de numismáticaWebs de numismática  Recogida de firmasRecogida de firmas  RegistrarseRegistrarse  ConectarseConectarse  
Imperio-Numismático
Últimos temas
G@LERíA de los F0RER0S
Buscar
 
 

Resultados por:
 

 


Rechercher Búsqueda avanzada
¡¡ Artículos de interés !!
Reconocimientos





Guia emperador
Las mujeres del Imperio
Algunas cecas...
¡Respeta las normas!
No está permitido mencionar el origen de los objetos mostrados.
NORMAS del FORO ¡¡A leer!!
Un momentico Por lo tanto, si se incumple alguna de las normas, el moderador o administrador se verá en la obligación de borrarlo o editarlo sin previo aviso.
Directorio

Redes sociales

Síguenos en...
  
Comparte | 
 

 Corinto. Estátera (347-306 a.C.)

Ir abajo 
Ir a la página : Precedente  1, 2
AutorMensaje
Sovereign
OPTIO
avatar

Cantidad de envíos : 912
Localización : Madrí me mata
Actividad : 510
Fecha de inscripción : 08/01/2017

MensajeTema: Re: Corinto. Estátera (347-306 a.C.)   Lun 22 Mayo 2017, 10:08 pm

Buenas noches de nuevo. Una vez obtenido su permiso, reproduzco aquí, en su parte bastante, los mensajes privados que me ha ido enviando el vendedor sobre la fiabilidad de la pieza. Como ya he dicho, se trata de un usuario de este foro, creo que bastante conocido, y que como vendedor me vino recomendado por alguien que también conocéis y que a su vez también me parece fiable.

He estado examinando con detalle el archivo numismático de acsearch y puedo confírmarte que sí hay tipos de estateras corintias con ojo detallado. Es cierto que la mayoría no lo tienen, pero hay un porcentaje que sí. Los cospeles los hay más y menos redondeados, algunos bastante redondos; en cuanto a los cantos por lo que se ve en las fotos parecen lucir todos parecido al de tu moneda. Te adjunto Fotos de estateras con ojo detallado:
https://servimg.com/view/10095087/1198
https://servimg.com/view/10095087/1197
Como ves, la segunda pieza también es bastante redondita, incluso el tipo de plata es bastante similar. También he estado buscando algún clon en la página de fakes del Dr. Ilya Prokopov y no he encontrado nada[añado yo: y yo tampoco]. Así que de momento me sigo inclinando por su autenticidad.

(...) Y como los cuños son tan distintos y, sobre todo, la calidad de las fotos tan dispar pues poco se podrá deducir. Por eso se dice que por foto es muy difícil calificar una moneda. Tu foto por ejemplo resalta muy poco los relieves, aplana tanto la moneda que en verdad la hace parecer fundida. Compárala con ésta, la foto que le hice yo:
https://servimg.com/view/10095087/1199
Ya ves que el relieve se aprecia bastante más en la mía y la pieza se nota mucho más genuina. Incluso se aprecian claramente las líneas de fuga de plata (de expansión) en las patas traseras del pegaso.[añado yo: y que es cierto que en mi foto no se aprecian en absoluto] Si llegan a reproducir con microfusión las líneas de fuga con ese grado de precisión estamos bien jodidos. Hasta la fecha no me consta que se pueda. Y desde luego falsa acuñada no es.

Lógicamente, el vendedor tiene que defender su moneda, pero creo que debe ser escuchado y tenida por aportada su opinión como argumentos a añadir al debate. A partir de aquí, os agradeceré de nuevo vuestra opinión.
Volver arriba Ir abajo
Sovereign
OPTIO
avatar

Cantidad de envíos : 912
Localización : Madrí me mata
Actividad : 510
Fecha de inscripción : 08/01/2017

MensajeTema: Re: Corinto. Estátera (347-306 a.C.)   Jue 25 Mayo 2017, 11:10 am

Última llamada. Por favor, a la vista de las últimas aportaciones, agradecería de nuevo vuestra opinión antes de tomar una decisión.
Saludos.


Denaria, denaria, in capitis mei semper eres (Obus)
Volver arriba Ir abajo
Valentia
TRIBVNO
TRIBVNO
avatar

País : España
Masculino
Cantidad de envíos : 3565
Localización : València
Actividad : 3145
Fecha de inscripción : 17/07/2009

MensajeTema: Re: Corinto. Estátera (347-306 a.C.)   Jue 25 Mayo 2017, 11:24 am

En la foto del vendedor la moneda tiene mejor pinta que en la tuya. Es cierto que en las patas de pegaso se observan líneas de fuga. También me parece ver en la parte inferior restos de costra/pequeñas concreciones que sería buen síntoma. El anverso me para más. La superficie granulosa y los relieves suavizados en concreto. Estaría bien buenas fotos del canto. Con luz natural y de calidad.
Volver arriba Ir abajo
David
FUNDADOR
avatar

País : España
Masculino
Aries Gallo
Cantidad de envíos : 22550
Edad : 25
Actividad : 23053
Fecha de inscripción : 22/09/2008

MensajeTema: Re: Corinto. Estátera (347-306 a.C.)   Jue 25 Mayo 2017, 1:00 pm

No me inspira confianza.
Volver arriba Ir abajo
http://dialnet.unirioja.es/servlet/autor?codigo=3499462 https://www.facebook.com/ForoImperioNumismatico https://twitter.com/ForoImperio
Sovereign
OPTIO
avatar

Cantidad de envíos : 912
Localización : Madrí me mata
Actividad : 510
Fecha de inscripción : 08/01/2017

MensajeTema: Re: Corinto. Estátera (347-306 a.C.)   Jue 25 Mayo 2017, 3:05 pm

@Valentia escribió:
Estaría bien buenas fotos del canto. Con luz natural y de calidad.

Prometo sacarlas. Muchas gracias por todo el apoyo.
Volver arriba Ir abajo
David
FUNDADOR
avatar

País : España
Masculino
Aries Gallo
Cantidad de envíos : 22550
Edad : 25
Actividad : 23053
Fecha de inscripción : 22/09/2008

MensajeTema: Re: Corinto. Estátera (347-306 a.C.)   Jue 25 Mayo 2017, 3:34 pm

Hola amigo, te cuento lo que yo pienso.

El 90% de la moneda griega es falsa. Esa pieza tiene pinta de fundición. Lo que importa es tu foto, pues es la más natural. Partiendo de este axioma, procura comprar siempre una moneda que, al menos, parezca buena; dentro de lo que cabe, lo que prima en el mercado es vender. Yo esta moneda no la compraría, sencillamente porque es fea, la mires como la mires. Ya me ha pasado con monedas griegas, con síntomas de acuñación a ojo humano y luego, tras un análisis al binocular (me pasó hace días y estaba conmigo una persona importante dentro de la numismática), me encontré que estaba llena de burbujas en negativo. Imagínate esta... No Lo dicho, yo no la compraría; ten en cuenta que la moneda griega la llevan falsificando más de tres siglos.
Volver arriba Ir abajo
http://dialnet.unirioja.es/servlet/autor?codigo=3499462 https://www.facebook.com/ForoImperioNumismatico https://twitter.com/ForoImperio
Sovereign
OPTIO
avatar

Cantidad de envíos : 912
Localización : Madrí me mata
Actividad : 510
Fecha de inscripción : 08/01/2017

MensajeTema: Re: Corinto. Estátera (347-306 a.C.)   Jue 25 Mayo 2017, 10:18 pm

David, se le quitan a uno las ganas de seguir con esto...


Denaria, denaria, in capitis mei semper eres (Obus)
Volver arriba Ir abajo
David
FUNDADOR
avatar

País : España
Masculino
Aries Gallo
Cantidad de envíos : 22550
Edad : 25
Actividad : 23053
Fecha de inscripción : 22/09/2008

MensajeTema: Re: Corinto. Estátera (347-306 a.C.)   Jue 25 Mayo 2017, 11:25 pm

No te preocupes. Solo avisar que las fugas de acuñación se reproducen en la microfusión casi a la perfección, sean de 1 mm o medio. Coleccionar moneda griega te convierte en un kamikaze!
Volver arriba Ir abajo
http://dialnet.unirioja.es/servlet/autor?codigo=3499462 https://www.facebook.com/ForoImperioNumismatico https://twitter.com/ForoImperio
Sovereign
OPTIO
avatar

Cantidad de envíos : 912
Localización : Madrí me mata
Actividad : 510
Fecha de inscripción : 08/01/2017

MensajeTema: Re: Corinto. Estátera (347-306 a.C.)   Miér 31 Mayo 2017, 9:25 pm

Tal como quedamos, subo algunas fotos del canto con luz natural. No son muy buenas porque son luz de mañana y estos días tampoco han acompañado, pero espero que sirvan para hacerse una idea.

hosting imagenes

subefotos

imagen


Denaria, denaria, in capitis mei semper eres (Obus)
Volver arriba Ir abajo
Sovereign
OPTIO
avatar

Cantidad de envíos : 912
Localización : Madrí me mata
Actividad : 510
Fecha de inscripción : 08/01/2017

MensajeTema: Re: Corinto. Estátera (347-306 a.C.)   Sáb 10 Jun 2017, 10:14 am

Final de este culebrón y final feliz.

Ayer tarde estuve en las dependencias de Subastas Vico a recoger un par de piezas que me había adjudicado en la sesión del día 8 y aproveché, aconsejado por un conocido que también se dedica a esto, sólo que con dos más ceros que yo, para pedirles que me expertizaran esta estátera corintia y una segunda moneda de la que sospechaba.

Tanto D. Jesús Vico jr. como después D. Jesús Vico sr. examinaron la estátera y ambos llegaron a la conclusión de que es... auténtica. Creo que su criterio, moneda en mano y cuentahilos en ojo, debe ser lo bastante fiable para salir ya de dudas.

Además, D. Jesús Vico sr. me autorizó expresamente a dar su referencia en cuanto a su examen y opinión de la pieza.

No creáis que la cosa me salió gratis: lo menos que podía hacer después de esto era comprarles una pieza que tenían expuesta y que ya estoy catalogando.

A @numismatico2013, @Valentia, @David, @Josega y un quinto compañero por vía privada: que no sé si daros un coscorrón por el susto, o agradeceros una vez más vuestra intervención. Primero, por vuestra disposición a ayudar a un coleccionista con un problema grave, que no todo el mundo parece valorarlo cuando se le advierte que su moneda puede ser falsa; segundo, porque me ha permitido ganar experiencia con la difícil moneda griega y las falsas en general y enseñado a ser más prudente y desconfiado. Estoy seguro que vuestros augurios se basaban no sólo en años de experiencia (muchos más que yo) sino también de decepciones y malos ratos en situaciones así. Además de tener dos beneficios colaterales añadidos: despejar mis dudas sobre la otra moneda sospechosa que les llevé y que resultó ser buena, y haber conocido en persona y  tratado y con D. Jesús Vico, tanto el padre como el hijo, quien a fin de cuentas supongo que será el futuro de su negocio.

Sólo me queda ya rogar a numismatico2013 que mueva este hilo de nuevo, ahora sí, hacia el foro de Mundo Antiguo donde lo se publicó inicialmente.

Un saludo a todos y feliz Navidad.


Denaria, denaria, in capitis mei semper eres (Obus)
Volver arriba Ir abajo
numismatico2013
MODERADOR
avatar

País : Argentina
Masculino
Virgo Cerdo
Cantidad de envíos : 9843
Edad : 34
Localización : Argentina
Actividad : 8654
Fecha de inscripción : 03/06/2013

MensajeTema: Re: Corinto. Estátera (347-306 a.C.)   Sáb 10 Jun 2017, 2:17 pm

Qué buena suerte tuviste. Me alegro mucho. Sin embargo, no soy moderador en este foro como para mover el post.
Saludos.
Volver arriba Ir abajo
http://profesordavida.wixsite.com/numismatica
Sovereign
OPTIO
avatar

Cantidad de envíos : 912
Localización : Madrí me mata
Actividad : 510
Fecha de inscripción : 08/01/2017

MensajeTema: Re: Corinto. Estátera (347-306 a.C.)   Sáb 10 Jun 2017, 6:56 pm

Ok. Entonces entiendo que es cosa de @Manuel Lopez, @Mdelvalle o @David.
Ya puestos, por favor, a ver si pueden editar el título y la datación en el primer mensaje. No es 307 sino 306. Gracias.


Denaria, denaria, in capitis mei semper eres (Obus)
Volver arriba Ir abajo
Sovereign
OPTIO
avatar

Cantidad de envíos : 912
Localización : Madrí me mata
Actividad : 510
Fecha de inscripción : 08/01/2017

MensajeTema: Re: Corinto. Estátera (347-306 a.C.)   Dom 11 Jun 2017, 11:40 am

Movido. Gracias, sea quien sea.


Denaria, denaria, in capitis mei semper eres (Obus)
Volver arriba Ir abajo
Milinda
MILES GREGARIVS
avatar

Cantidad de envíos : 85
Actividad : 93
Fecha de inscripción : 14/12/2017

MensajeTema: Re: Corinto. Estátera (347-306 a.C.)   Dom 17 Dic 2017, 11:25 am

Buenos días, colegas. He estado leyendo este hilo con sumo interés y me atrevería a señalar una serie de puntos, si bien a toro pasado, que me parecen importantes. Aunque novato en este foro, no me voy a morder la lengua.

Me parece lamentable que se acribille así una pieza presentada de buena fe por un colega, sin ningún argumento serio.

El canto redondeado no significa nada para quien haya visto más de cinco estateras corintias: están entre las piezas mas regulares de todos los tipos griegos, son acuñaciones de una pulcritud que ofende, particularmente a los inexpertos. Las grietas no son condición ni signo necesarios de acuñación, algunas en particular delatan piezas acuñadas modernamente, y dependen de muchos factores tecnicos circunstanciales. Las burbujas, o lo que lo parecen incluso bajo la lupa, tampoco significan nada, desgraciadamente; como lo saben aquellos que llevan algún tiempo observando moneda antigua. Solo bajo el microscopio pueden ser definitorias. La corrosión produce efectos sorprendentes. Finalmente recordar que las lineas de expansión observables a simple vista o en fotos de baja definición son irrelevantes.

Comparar nuestro modesto ejemplar con piezas señeras tampoco parece una práctica recomendable: siempre existen piezas que hacen desmerecer a la cuetionada. En una espiral de paranoia ya molestan hasta los kilos del caballo. Lo del ojo de Atenea es una tontería.

En fin la pieza es una estatera de Corinto de tipo regular y común, tipológica y estilísticamente correcta, pero severamente corroída y exfoliada. Dicho esto sobre la moneda, me parece que la prontitud imprudente para mover sin fundamento el hilo a reproducciones es inaceptable, manchando y devaluando una pieza expuesta por su propietario de buena voluntad. Tanto como la resistencia a devolverlo a su legítimo lugar. Alabar por el contrario la ecuanimidad y prudencia del vendedor y del comprador.

Afirmar que el 90% de la moneda griega es falsa es una barbaridad, una imprudencia y una falsedad (y aquí me modero), particularmente en un foro que pretende fomentar el coleccionismo. Y que conste que soy el primero que cuestiona y somete a severo escrutinio las monedas. Decir que coleccionan moneda griega solo los kamikazes, podría animar a contestar que a los que se retienen de hacerlo les faltan redaños (además de buen gusto). Así que con la osadía del bisoño, animaría al fundador del foro a automoderarse.

Lamentablemente experiencias como ésta desaniman a los demás miembros del foro de exponer sus piezas.

Un último punto: el uso frecuente del inglés como lengua del coleccionista está resultando en malas prácticas lingüísticas, en particular en lo que se refiere a la transcripción de las voces griegas y latinas. Deberíamos verificar y apegarnos a la ortodoxia, hablando como lo hacemos, una lengua que SÍ se precia de proceder directamente de las clásicas. Así la transcripción del griego θύρσος en castellano es sencillamente "tirso" y no "thyrsos". Saludos.
Volver arriba Ir abajo
itubal
OPTIO
avatar

Cantidad de envíos : 1114
Actividad : 859
Fecha de inscripción : 12/03/2014

MensajeTema: Re: Corinto. Estátera (347-306 a.C.)   Dom 17 Dic 2017, 2:06 pm

@Milinda escribió:
Buenos días, colegas. He estado leyendo este hilo con sumo interés y me atrevería a señalar una serie de puntos, si bien a toro pasado, que me parecen importantes. Aunque novato en este foro, no me voy a morder la lengua.

Me parece lamentable que se acribille así una pieza presentada de buena fe por un colega, sin ningún argumento serio.

El canto redondeado no significa nada para quien haya visto más de cinco estateras corintias: están entre las piezas mas regulares de todos los tipos griegos, son acuñaciones de una pulcritud que ofende, particularmente a los inexpertos. Las grietas no son condición ni signo necesarios de acuñación, algunas en particular delatan piezas acuñadas modernamente, y dependen de muchos factores tecnicos circunstanciales. Las burbujas, o lo que lo parecen incluso bajo la lupa, tampoco significan nada, desgraciadamente; como lo saben aquellos que llevan algún tiempo observando moneda antigua. Solo bajo el microscopio pueden ser definitorias. La corrosión produce efectos sorprendentes. Finalmente recordar que las lineas de expansión observables a simple vista o en fotos de baja definición son irrelevantes.

Comparar nuestro modesto ejemplar con piezas señeras tampoco parece una práctica recomendable: siempre existen piezas que hacen desmerecer a la cuetionada. En una espiral de paranoia ya molestan hasta los kilos del caballo. Lo del ojo de Atenea es una tontería.

En fin la pieza es una estatera de Corinto de tipo regular y común, tipológica y estilísticamente correcta, pero severamente corroída y exfoliada. Dicho esto sobre la moneda, me parece que la prontitud imprudente para mover sin fundamento el hilo a reproducciones es inaceptable, manchando y devaluando una pieza expuesta por su propietario de buena voluntad. Tanto como la resistencia a devolverlo a su legítimo lugar. Alabar por el contrario la ecuanimidad y prudencia del vendedor y del comprador.

Afirmar que el 90% de la moneda griega es falsa es una barbaridad, una imprudencia y una falsedad (y aquí me modero), particularmente en un foro que pretende fomentar el coleccionismo. Y que conste que soy el primero que cuestiona y somete a severo escrutinio las monedas. Decir que coleccionan moneda griega solo los kamikazes, podría animar a contestar que a los que se retienen de hacerlo les faltan redaños (además de buen gusto). Así que con la osadía del bisoño, animaría al fundador del foro a automoderarse.

Lamentablemente experiencias como ésta desaniman a los demás miembros del foro de exponer sus piezas.

Un último punto: el uso frecuente del inglés como lengua del coleccionista está resultando en malas prácticas lingüísticas, en particular en lo que se refiere a la transcripción de las voces griegas y latinas. Deberíamos verificar y apegarnos a la ortodoxia, hablando como lo hacemos, una lengua que SÍ se precia de proceder directamente de las clásicas. Así la transcripción del griego θύρσος en castellano es sencillamente "tirso" y no "thyrsos". Saludos.

Yo no lo habría expresado mejor
Volver arriba Ir abajo
Atacayte
GREGARIVS
avatar

País :
Masculino
Cantidad de envíos : 252
Localización : Islas Canarias
Actividad : 142
Fecha de inscripción : 02/07/2017

MensajeTema: Re: Corinto. Estátera (347-306 a.C.)   Dom 17 Dic 2017, 2:36 pm

Interesante debate. La verdad que foreros con bastante criterio, sin duda más que el mío, pusieron en duda la moneda. Ya sólo por eso yo no la hubiera comprado. Añado que yo no habría visto nada raro en ella. Pero es una buena lección de por qué no se puede crucificar una moneda tan a la ligera, o no se debe, porque el daño puede ser irreparable. Cuestionarla, poniendo sobre la mesa dudas razonables, me parece lícito y así aprendemos todos del debate. Moverla a Falsas sin estar aclarado aún, pues no.

Otra cosa es el decir que no la hubiera comprado por ser fea. Eso es un criterio muy subjetivo. Y una opinión tan válida como cualquier otra. A mí me parece una moneda preciosa, qué quieres que te diga. Pero para gustos... No lo digo en concreto por David, sino es una práctica muy común, y sinceramente me parece de mal gusto. Es como decir que no me hubiera comprado ese Corsa del 90, que es que yo de Mercedes recién salido de fábrica no bajo. Pues vale, felicidades, pero a lo mejor me puedo comprar un Ferrari pero es que lo que me gustan son los Corsas del 90 con 3.000.000 de kilómetros y con arañazos.
Me gusta más esta moneda que una de Conservación Suprema 100+++ acuñada por Hefesto con yunque de Adamantium y martillo de mithril. Pero como he dicho, es un criterio muy subjetivo; me parece feo porque a alguien que esté empezando, que enseña la moneda con ilusión, pues igual le supone un mazazo.

En cuanto a lo de que el 90% de las griegas son falsas, ignoro si hay un estudio que analice el tema en cuestión y arroje esa prevalencia. Porque si no es como decir que "el 97% de las Ibéricas están acuñadas por Paquito López en un taller en Guadalajara". Que a lo mejor es cierto, como lo de las griegas, pero no lo sé
Volver arriba Ir abajo
 
Corinto. Estátera (347-306 a.C.)
Volver arriba 
Página 2 de 2.Ir a la página : Precedente  1, 2

Permisos de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
Foro Imperio Numismático :: CIVILIZACIONES ANTIGUAS :: MUNDO ANTIGUO-
Cambiar a: