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 5 pesetas, 1809 - Fernando VII, Lérida

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AutorMensaje
Gobierno Provisional
CENTVRION PRETORIANO
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MensajeTema: 5 pesetas, 1809 - Fernando VII, Lérida   Sáb 06 Mayo 2017, 7:39 pm

Esta es la otra moneda de la que no estoy seguro, como le comentaba en otro hilo a Ajuntachapas. Al igual que muchas obsidionales está hecha con punzones, con los que se marcan el valor ("S" en vez de 5) el rey (FER  VII) y el año (1809), y el escudo, debajo del cual se lee ILE (iniciales de Ilerda, Lérida romana). Vico la cataloga con el número 1034.





Os copio lo que dice Julen Numismatika sobre esta moneda:

LERIDA (ILD)

Esta ceca al igual que la de Gerona, fue producto de la necesidad, impuesta por la Guerra de la Independencia, 1808-1814, en ella se formó la famosa Junta Superior de Cataluña, que marcaría las directrices para todo el Principado.
La defensa de Lérida, al igual que la de Gerona, fue terrible ;murió la mitad de la población y la ciudad casi quedó destruida.
El 13 de abril, llegó el mariscal Suchet frente a Lérida y a partir de este momento comienza el sitio y el bombardeo de la ciudad,que poco a poco ve como van cayendo todos sus baluartes y fortificaciones, hasta que por fin, no pudiendo resistir sin refuerzos no víveres, deciden su capitulación el 14 de mayo de 1810.
Antes y después del sitio de los franceses hubo diferentes juntas gestoras de la ciudad presididas por su Obispo y por don Francisco J.García.
La Junta ordenó, en abril de 1809, acuñación de monedas de necesidad, y para ello se encargó que abrieran los cuños a don Antonio Rasich, y se adjudicó el título de director de la nueva fábrica al platero don Francisco Bigons, quien permaneció en el cargo desde el 1 de junio de 1809 en que se empezó la acuñación hasta finales de abril de 1810 en que se cerró, debido a la destrucción de la misma, en el último ataque francés.

Saludos.
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Ajuntachapas
TRIBVNO
TRIBVNO
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País : España
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Virgo Gato
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Fecha de inscripción : 10/07/2016

MensajeTema: Re: 5 pesetas, 1809 - Fernando VII, Lérida   Sáb 06 Mayo 2017, 8:50 pm

@Gobierno Provisional escribió:
Esta es la otra moneda de la que no estoy seguro, como le comentaba en otro hilo a Ajuntachapas. Al igual que muchas obsidionales está hecha con punzones, con los que se marcan el valor ("S" en vez de 5) el rey (FER  VII) y el año (1809), y el escudo, debajo del cual se lee ILE (iniciales de Ilerda, Lérida romana). Vico la cataloga con el número 1034.





Os copio lo que dice Julen Numismatika sobre esta moneda:

LERIDA (ILD)

Esta ceca al igual que la de Gerona, fue producto de la necesidad, impuesta por la Guerra de la Independencia, 1808-1814, en ella se formó la famosa Junta Superior de Cataluña, que marcaría las directrices para todo el Principado.
La defensa de Lérida, al igual que la de Gerona, fue terrible ;murió la mitad de la población y la ciudad casi quedó destruida.
El 13 de abril, llegó el mariscal Suchet frente a Lérida y a partir de este momento comienza el sitio y el bombardeo de la ciudad,que poco a poco ve como van cayendo todos sus baluartes y fortificaciones, hasta que por fin, no pudiendo resistir sin refuerzos no víveres, deciden su capitulación el 14 de mayo de 1810.
Antes y después del sitio de los franceses hubo diferentes juntas gestoras de la ciudad presididas por su Obispo y por don Francisco J.García.
La Junta ordenó, en abril de 1809, acuñación de monedas de necesidad, y para ello se encargó que abrieran los cuños a don Antonio Rasich, y se adjudicó el título de director de la nueva fábrica al platero don Francisco Bigons, quien permaneció en el cargo desde el 1 de junio de 1809 en que se empezó la acuñación hasta finales de abril de 1810 en que se cerró, debido a la destrucción de la misma, en el último ataque francés.

Saludos.





He estado rebuscando por ahí y he encontrado un libro interesántísimo que trata entre muchíiiisima información,del tema de las acuñaciones ( son 600 páginas y el libro es antiguo , 1.836 ) de que Reus fué la primera en acuñar con busto, por tener las máquinas necesarias,  de las que carecían Tarragona, Gerona y Lérida.

El libro se titula  Historia Crítica de la Guerra de la Independencia en Cataluña cuyo autor fué Antonio Bofarull y de Brocá.


Sr. Bibliotecario ¡¡¡¡AYUDAAAAAA!!!!!
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julula
OPTIO
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Actividad : 871
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MensajeTema: Re: 5 pesetas, 1809 - Fernando VII, Lérida   Sáb 06 Mayo 2017, 8:54 pm

Hola,

Primera noticia de esta moneda. Nunca había oído hablar de 5 pesetas de Lérida.

¿Cuánto pesa?


Saludos cordiales,
julula
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Blas de Lezo
-PRINCEPS-
-PRINCEPS-
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País : España
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Localización : SURCANDO LA MAR OCEANA
Actividad : 7535
Fecha de inscripción : 20/10/2014

MensajeTema: Re: 5 pesetas, 1809 - Fernando VII, Lérida   Sáb 06 Mayo 2017, 8:55 pm

@Gobierno Provisional escribió:
Esta es la otra moneda de la que no estoy seguro, como le comentaba en otro hilo a Ajuntachapas. Al igual que muchas obsidionales está hecha con punzones, con los que se marcan el valor ("S" en vez de 5) el rey (FER  VII) y el año (1809), y el escudo, debajo del cual se lee ILE (iniciales de Ilerda, Lérida romana). Vico la cataloga con el número 1034.





Os copio lo que dice Julen Numismatika sobre esta moneda:

LERIDA (ILD)

Esta ceca al igual que la de Gerona, fue producto de la necesidad, impuesta por la Guerra de la Independencia, 1808-1814, en ella se formó la famosa Junta Superior de Cataluña, que marcaría las directrices para todo el Principado.
La defensa de Lérida, al igual que la de Gerona, fue terrible ;murió la mitad de la población y la ciudad casi quedó destruida.
El 13 de abril, llegó el mariscal Suchet frente a Lérida y a partir de este momento comienza el sitio y el bombardeo de la ciudad,que poco a poco ve como van cayendo todos sus baluartes y fortificaciones, hasta que por fin, no pudiendo resistir sin refuerzos no víveres, deciden su capitulación el 14 de mayo de 1810.
Antes y después del sitio de los franceses hubo diferentes juntas gestoras de la ciudad presididas por su Obispo y por don Francisco J.García.
La Junta ordenó, en abril de 1809, acuñación de monedas de necesidad, y para ello se encargó que abrieran los cuños a don Antonio Rasich, y se adjudicó el título de director de la nueva fábrica al platero don Francisco Bigons, quien permaneció en el cargo desde el 1 de junio de 1809 en que se empezó la acuñación hasta finales de abril de 1810 en que se cerró, debido a la destrucción de la misma, en el último ataque francés.

Saludos.
preciosa y si la memoria no me falla la primera que veo de este tipo.


«Fiat justitia et pereat mundus»
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I6N4C10
PRINCIPALIS MAYOR
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Cantidad de envíos : 1944
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MensajeTema: Re: 5 pesetas, 1809 - Fernando VII, Lérida   Sáb 06 Mayo 2017, 9:32 pm

Yo de ésta si pediria un análisis metalográfico...
El arte lo veo un tanto tosco, pero no es descartable que realmente fuera así...
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ElCidCampeador
SIGNIFER
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Fecha de inscripción : 26/09/2016

MensajeTema: Re: 5 pesetas, 1809 - Fernando VII, Lérida   Sáb 06 Mayo 2017, 9:37 pm

@I6N4C10 escribió:
Yo de ésta si pediria un análisis metalográfico...
El arte lo veo un tanto tosco, pero no es descartable que realmente fuera así...
Yontambien la veo tosca, nunca la había visto


Más vale morir con honra, que vivir deshonrado.
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ojeador
TRECENARII
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MensajeTema: Re: 5 pesetas, 1809 - Fernando VII, Lérida   Sáb 06 Mayo 2017, 10:07 pm

Es curiosa he buscado informacion en catalogos y no me sale nada, sale con busto eso si .Es la primera que veo a ver que opina el señor tristan.Saludos
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Intibili
MILES GREGARIVS


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MensajeTema: Re: 5 pesetas, 1809 - Fernando VII, Lérida   Sáb 06 Mayo 2017, 10:49 pm

En el cátalogo de Krause world coins (1801-1900) sale el duro de Lérida pág 1119 sale esta moneda junto las otras monedas de necesidad de Gerona,Tarragona y Mallorca.
Un saludo. Los precios son affraid
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Intibili
MILES GREGARIVS


Cantidad de envíos : 90
Actividad : 70
Fecha de inscripción : 25/12/2015

MensajeTema: Re: 5 pesetas, 1809 - Fernando VII, Lérida   Sáb 06 Mayo 2017, 11:01 pm

También en el mismo Krause he visto una moneda de necesidad de Tortosa que también desconocia su existencia.A ver si algún compañero nos puede traer más información sobre estas dos monedas!
Un saludo.
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gabriel_martin
PRINCIPALIS MAYOR
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País : Europa
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León Búfalo
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Actividad : 1861
Fecha de inscripción : 07/12/2012

MensajeTema: Re: 5 pesetas, 1809 - Fernando VII, Lérida   Dom 07 Mayo 2017, 12:18 am

De buenas a primeras da la sensación de ser una burda reproducción de las que tanto están llenos los portales de venta en internet (TC, EBay, etc.) pero indagando un poco en la moneda y profundizando en su historia parece que todo hace indicar que es verdadera.

Aquí os dejo un par de enlaces sobre la pieza que me han resultado de interés:

https://www.ngccoin.com/price-guide/world/spain-lerida-5-pesetas-km-10-1809-cuid-1083798-duid-1517740

https://moneditis.com/tag/5-pesetas-lerida-1809/


Primera vez que la veo compañero, enhorabuena por ella, pues queda claro que es una obsidional la mar de rara Bravísimo Bravísimo Bravísimo


"Desear no es querer. Se desea lo que se sabe que no dura. Se quiere lo que se sabe que es eterno"
-

Jean Jacques Rousseau
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Sol Mar
TRIBVNO
TRIBVNO
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País : Europa
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León Perro
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MensajeTema: Re: 5 pesetas, 1809 - Fernando VII, Lérida   Dom 07 Mayo 2017, 1:10 am

Magnífica pieza; cargada de Historia, como todas de este tipo que se han posteado recientemente.
Felicidades por ella.
Sol Mar
@Ajuntachapas escribió:

He estado rebuscando por ahí y he encontrado un libro interesántísimo que trata entre muchíiiisima información,del tema de las acuñaciones ( son 600 páginas y el libro es antiguo , 1.836 ) de que Reus fué la primera en acuñar con busto, por tener las máquinas necesarias,  de las que carecían Tarragona, Gerona y Lérida.

El libro se titula  Historia Crítica de la Guerra de la Independencia en Cataluña cuyo autor fué Antonio Bofarull y de Brocá.

Sr. Bibliotecario ¡¡¡¡AYUDAAAAAA!!!!!
Conozco el libro,  lo tengo en mis archivos....  Si alguien lo quiere echar un vistazo.... study


.                   
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Gobierno Provisional
CENTVRION PRETORIANO
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País : España
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Acuario Dragón
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Edad : 65
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MensajeTema: Re: 5 pesetas, 1809 - Fernando VII, Lérida   Dom 07 Mayo 2017, 8:09 am

En principio yo no pensaba subir esta moneda, como tampoco la del duro de Tortosa, porque dudo de su autenticidad. Es cierto que las conseguí por separado y que el catálogo de Vico las recoge y que están en el peso (26,8 gramos ésta, 26,9 la de Tortosa), pero al citarlas el compañero Ajuntachapas en su post sobre la moneda octogonal de Mallorca, de 1808, me animé a ello. Sinceramente, creo que son copias de un original que, quizá, nunca existió, salvo en proyectos por escrito de las Juntas municipales sometidas a asedio. Ahora bien, son exactas a las fotos del catálogo de Vico.
Concuerdo con IGN4C10 y CidCampeador en que el arte es demasiado tosco.
Gracias a todos por vuestros comentarios, interés y aportaciones bibliográficas sobre el tema.
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5 pesetas, 1809 - Fernando VII, Lérida
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