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 8 reales de 173..., Felipe V - Guatemala.

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Gobierno Provisional
OPTIO
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MensajeTema: 8 reales de 173..., Felipe V - Guatemala.   Miér Mayo 24, 2017 5:22 am

Hola de nuevo, compañeros; tras varios días "desaparecido" -motivos familiares y de trabajo-, vuelvo con vosotros. Había preparado estos 8 reales de Felipe V de Guatemala para subirlos hace más de una semana, pero ya sabéis: nunca es tarde... El último dígito de la fecha no se ve.

Peso: 26,9 gramos. Medidas: 23/29 mm. Agujero tapado en la parte superior.





Algunas consideraciones sobre la ceca de Guatemala extraídas de un catálogo de Cayón (las referencias a la Iglesia son mías):

En 1732, iniciado ya el trabajo de la moneda de cordoncillo en la ceca de México, el 22 de noviembre la ceca informa de que el material que les ha llegado de España está en mal estado, que se han debido repasar los volantes sevillanos, que los tórculos de cordón (las máquinas de hacer el “laurel al canto”) apenas funcionaban y que los troqueles procedentes de Cuenca, Madrid y Sevilla estaban “destrozados y retorneados”. Así, México no quiere quedarse con el “muerto” y se lo pasó a Guatemala.
Anteriormente, con fecha 17 de enero de 1731, el rey había firmado la autorización para la apertura de la ceca guatemalteca; en ella se indicaba que se pasase un ensayador de México a Guatemala y que se “llevaran los cuños correspondientes a las principales partes en que se dividen las monedas de oro y plata”. Así, se trasladaron tres o cuatro troqueles de cada valor de plata y uno o dos de cada valor de oro de ese material que apenas funcionaban. El grabador en ambos casos es el madrileño Francisco Monllor. Desde México pasaron José Eustaquio de León como director, cuyo sobrino José de León y Sosa será el ensayador de las monedas desde ahora a 1759, y el abridor Juan Ventura Felipe de Echeverría, que hizo auténticos milagros.
El material llegó en dos partidas, el 17 y el 28 de febrero de 1733, con gran alegría de la ciudad (repique de campanas cuando los cajones llegaron a la plaza mayor, salvas, pendones por las calles…). La primera moneda se acuñó a martillo el día 21 de marzo ante el presidente, el obispo (siempre la Iglesia) y muchos otros caballeros. La orden de circulación tiene fecha de 20 de abril.
A pesar de ello, la ceca no se inauguró, una vez acabadas las obras, hasta el 13 de julio de 1738, fecha en que se abrió de manera oficial y bendijo de mano del obispo Pedro Pardo (de nuevo la Iglesia), quien, tras el refrigerio, repartió “una porción de reales” también bendecidos.

Un saludo.
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Blas de Lezo
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MensajeTema: Re: 8 reales de 173..., Felipe V - Guatemala.   Miér Mayo 24, 2017 5:33 am

Preciosa, me dejas sin palabras!!
Muy agradecido por el detallar la historia de la misma cosa que valoró de las monedas de este tipo.


«Fiat justitia et pereat mundus»
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Ajuntachapas
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MensajeTema: Re: 8 reales de 173..., Felipe V - Guatemala.   Miér Mayo 24, 2017 7:36 am

Hola compañero, emblemática pieza a pesar del agujero tapado, al ser de las primeras piezas acuñadas en la ceca de "2º nivel" que desde siempre la consideraron a Guatemala, durante su historia siempre tuvo que apañárselas con los "desechos" de Méjico, por lo que dadas las circunstancias , allí se hizo un trabajo encomiable.
Pena que nos quedamos sin conocer ese dígito , si fuera el "3" sería la bomba.

¡Felicidades! y recibe un saludo.
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Gobierno Provisional
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MensajeTema: Re: 8 reales de 173..., Felipe V - Guatemala.   Miér Mayo 24, 2017 5:56 pm

Gracias Blas de Lezo y Ajuntachapas, por vuestros comentarios. Celebro que os guste la moneda.
Sobre el cuarto dígito, estoy a la espera de que el compañero Gabriel_Martín le eche una ojeada (su concienzudo estudio sobre las macuquinas guatemaltecas me dejó impresionado).
Un saludo. Tomarse unas cañas
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gabriel_martin
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MensajeTema: Re: 8 reales de 173..., Felipe V - Guatemala.   Miér Mayo 24, 2017 10:35 pm

Gran macuquina guatemalteca Bravísimo

Dame unos días para que la estudie compañero, pero creo que sí puedo llegar a fecharla

Un saludo!


"Desear no es querer. Se desea lo que se sabe que no dura. Se quiere lo que se sabe que es eterno"
-

Jean Jacques Rousseau
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Eddy
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MensajeTema: Re: 8 reales de 173..., Felipe V - Guatemala.   Miér Mayo 24, 2017 10:41 pm

me encantan estas columnarias fácilmente identificable con su peso y con el nombre del rey
Bravísimo
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http://www.ebay.es/sch/aitla69p/m.html?item=262823349900&ssP
Eddy
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MensajeTema: Re: 8 reales de 173..., Felipe V - Guatemala.   Miér Mayo 24, 2017 10:48 pm

@gabriel_martin escribió:
Gran macuquina guatemalteca Bravísimo

Dame unos días para que la estudie compañero, pero creo que sí puedo llegar a fecharla

Un saludo!

por si te sirve de ayuda

http://www.imperio-numismatico.com/t100280-8-reales-columnario-1737-felipe-v-guatemala



http://www.imperio-numismatico.com/t67492-8-reales-de-felipe-v-guatemala-resello-de-guatemala?highlight=guatemala
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Nical
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MensajeTema: Re: 8 reales de 173..., Felipe V - Guatemala.   Jue Mayo 25, 2017 6:07 am

Enhorabuena G.P. sin palabras y a la espera del estudio de Gabriel Bravísimo
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Blackpearl
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MensajeTema: Re: 8 reales de 173..., Felipe V - Guatemala.   Jue Mayo 25, 2017 7:48 am

Enhorabuena por semejante pieza y por la documentación con la que nos has ilustrado. Llevo bastante tiempo detrás de una de estas pero aun no ha caído, todo se andará.
No dudo que @gabriel_martin consiga fechar la moneda, ha hecho un gran estudio sobre ellas como ya ha quedado demostrado.
Un saludo
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Gobierno Provisional
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MensajeTema: Re: 8 reales de 173..., Felipe V - Guatemala.   Jue Mayo 25, 2017 5:30 pm

Gracias compañeros, celebro que la moneda os guste. Valoro vuestras palabras.
Un saludo.
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gabriel_martin
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MensajeTema: Re: 8 reales de 173..., Felipe V - Guatemala.   Vie Mayo 26, 2017 10:19 pm

Bien, lo primero de todo decir que aunque haya estudiado la pieza a fondo todo lo que yo diga no tiene por qué "sentar cátedra" sino que es totalmente rebatible.

Así, las únicas opciones que veo posibles son que se trate de la fecha de 1733 o 1737, pues se aprecia muy levemente la parte superior del dígito, siendo plano y con caída en diagonal (Por lo que se descartan el resto de fechas posibles).

Teniendo en cuenta esto, y debido a que estamos hablando de que se puede tratar de una de las piezas más escasas de la ceca guatemalteca, procedo a exponer pros y contras de que se trate de una u otra fecha en base a mis estudios sobre la misma:


1733:


A favor:

- La alineación de las columnas son desiguales así como su corona superior izquierda
- La corona del anverso esta muy torcida incluso ocupando parte del escudo
- Las aguas del reverso se mantienen uniforme en la base, sin irregularidades
- El primer numeral de la fecha es más grueso que en la mayoría de cuños del 37

En contra:

- Se conocen tan pocos ejemplares de esta pieza que me ha sido muy difícil dar con modelos comparables, muchos de ellos con dobles acuñaciones o corroídos por el mar.

-La corona sobre los globos terráqueos forma una curva en la base, no como en esta pieza, aunque como he dicho no había mucho en qué comparar.


1737


A favor:

- La corona del anverso con base recta
- La tirada evidentemente superior
- También se observa en estas la tosquedad e irregularidad de las primeras acuñaciones

En contra:


- El mar en las piezas del 37 dejan hueco al numeral "7" aunque sea levemente
- El primer numeral de la fecha es más delgado en las del 37


Con todo esto, valorando cada pro, contra, imágenes, detalles y acuñaciones; mi opinión es que se trata de un ejemplar de 1733, pero la razón de peso por la que digo que esta opinión es rebatible es por la escasez absoluta de la pieza, no conociéndose más de 10 ejemplares (Según Cayón). Simplemente dejo mi opinión y bases para que saquéis vuestras propias conclusiones.

Espero haber sido de ayuda compañero,

Un saludo


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Jean Jacques Rousseau
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MensajeTema: Re: 8 reales de 173..., Felipe V - Guatemala.   Jue Jun 01, 2017 3:08 am

Impresionante, amigo Gabriel, no tengo palabras para agradecerte tu trabajo.
Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo
Un abrazo. Tomarse unas cañas
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