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 2 reales 1774. Carlos III. Méjico F.M.

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Estrella76
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MensajeTema: 2 reales 1774. Carlos III. Méjico F.M.   Jue Mayo 25, 2017 7:19 am


Hola  como se puede ver el peso y las medidas no las conozco ni tampoco puedo mostrar el canto...
Me gustaría saber que le ha pasado a la moneda y de paso que graduación se le podría dar, ya se que lo pone en el ataúd jeje pero no estoy de acuerdo con la conservación que le da la NGC, aunque ando pez en este período sobre este tema, así practico Rolling Eyes
Agradezco opiniones. Si se requieren más imágenes no duden en pedirlas Exacto


Saludos,
Charly
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gabriel_martin
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MensajeTema: Re: 2 reales 1774. Carlos III. Méjico F.M.   Jue Mayo 25, 2017 7:48 am

Bonita mejicana compañero Exacto

En mi opinión la pieza está en MBC-/MBC

Por lo que en la escala de sheldon estará rondando el VG10 y F12

Un saludo


"Desear no es querer. Se desea lo que se sabe que no dura. Se quiere lo que se sabe que es eterno"
-

Jean Jacques Rousseau
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Antoniocoins
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MensajeTema: Re: 2 reales 1774. Carlos III. Méjico F.M.   Jue Mayo 25, 2017 8:02 am

F12- F15?


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Estrella76
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MensajeTema: Re: 2 reales 1774. Carlos III. Méjico F.M.   Jue Mayo 25, 2017 8:27 am

Gracias compañeros! Y muy buen ojo Smile


Saludos,
Charly
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Nical
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MensajeTema: Re: 2 reales 1774. Carlos III. Méjico F.M.   Vie Mayo 26, 2017 4:50 am

Bonita pieza Estrella76, aun mas interesante con ese remarque que tiene.
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Estrella76
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MensajeTema: Re: 2 reales 1774. Carlos III. Méjico F.M.   Dom Mayo 28, 2017 2:17 am

@Nical escribió:
Bonita pieza Estrella76, aun mas interesante con ese remarque que tiene.

Gracias Nical! Very Happy
Ese remarque es lo que me llama la atención ¿sabes que lo ha ocasionado? Resulta que aprecio gran diferencia de desgaste entre las leyendas con respeto al resto del grabado, quisiera saber si ese error repercute en algo a esa diferencia de desgaste.

Tomarse unas cañas


Saludos,
Charly
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Eddy
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MensajeTema: Re: 2 reales 1774. Carlos III. Méjico F.M.   Dom Mayo 28, 2017 2:37 am

podría ser los cuños gastados o empastados
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Villi
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MensajeTema: Re: 2 reales 1774. Carlos III. Méjico F.M.   Dom Mayo 28, 2017 2:42 am

El anverso tiene un doble hincado de cuño no coincidente.


Un saludo. VILLI
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SoriSmasJyT
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MensajeTema: Re: 2 reales 1774. Carlos III. Méjico F.M.   Dom Mayo 28, 2017 3:39 am

Preciosa moneda en un estado excelente y bien centradita jeje mi enhorabuena. Un saludo. Bravísimo Bravísimo


Y cuando dos almas conectan, eso es paz, amor y tranquilidad, es la eterna lucha que pocas veces sucede. Very Happy
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Antoniocoins
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MensajeTema: Re: 2 reales 1774. Carlos III. Méjico F.M.   Dom Mayo 28, 2017 3:52 am

@Estrella76 escribió:
Gracias compañeros! Y muy buen ojo Smile

al final nos vas a decir el estado de conservacion o no? Sad Sad


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Estrella76
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MensajeTema: Re: 2 reales 1774. Carlos III. Méjico F.M.   Dom Mayo 28, 2017 10:12 am

Muchas gracias compañer@s por los comentarios! Very Happy

@Antoniocoins escribió:
@Estrella76 escribió:
Gracias compañeros! Y muy buen ojo Smile

al final nos vas a decir el estado de conservacion o no? Sad Sad

Perdona Antonio...se me pasó, F12. Buen ojo!  Exacto

@Eddy escribió:
podría ser los cuños gastados  o empastados

Eso pensaba en un principio, de ahí que no estoy conforme con la graduación del ataúd...además de que la pieza conserva buena parte de brillo original.

@Villi escribió:
El anverso tiene un doble hincado de cuño no coincidente.

A qué te refieres ¿a que el cuño se hincó dos veces o que el cuño hincó dos veces el cospel? De ser esto último, ¿no tendría que afectar al reverso también?


Saludos,
Charly
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Villi
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MensajeTema: Re: 2 reales 1774. Carlos III. Méjico F.M.   Lun Mayo 29, 2017 5:21 am

Cuando se realizo el cuño no todos los golpes fueron coincidentes. En las leyendas se aprecia mas el efecto, pero en el busto al ser mas complejo, el efecto es menos visible al sobreponerse los relieves y produce un efecto borroso en los relieves.


Un saludo. VILLI
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MensajeTema: Re: 2 reales 1774. Carlos III. Méjico F.M.   Lun Mayo 29, 2017 6:32 am

Curiosa pieza para graduarla...lo que dice eddy.....
El doble hincado la hace más atractiva e interesante
Me gusta tu pieza Carlos. Enhorabuena por ella.
Saludos


Lo que sabemos es una gota de agua; lo que ignoramos es el océano.
Isaac Newton.
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Eddy
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MensajeTema: Re: 2 reales 1774. Carlos III. Méjico F.M.   Lun Mayo 29, 2017 6:25 pm

@REVERSO12 escribió:
...lo que dice eddy.....

Question

el compañero villi tiene mas experiencia en errores
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REVERSO12
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MensajeTema: Re: 2 reales 1774. Carlos III. Méjico F.M.   Lun Mayo 29, 2017 7:37 pm

@Eddy escribió:
@REVERSO12 escribió:
...lo que dice eddy.....

Question

Perdón....trataba de decir que es difícil graduar la pieza...por que me desconcierta el brillo original....y lo que comentas de la posibilidad de cuño gastado o empastado.

Saludos.


Lo que sabemos es una gota de agua; lo que ignoramos es el océano.
Isaac Newton.
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Eddy
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MensajeTema: Re: 2 reales 1774. Carlos III. Méjico F.M.   Lun Mayo 29, 2017 8:25 pm

ok ok
cheers
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MensajeTema: Re: 2 reales 1774. Carlos III. Méjico F.M.   Mar Mayo 30, 2017 3:30 am

@Villi escribió:
Cuando se realizo el cuño no todos los golpes fueron coincidentes. En las leyendas se aprecia mas el efecto, pero en el busto al ser mas complejo, el efecto es menos visible al sobreponerse los relieves y produce un efecto borroso en los relieves.

Muchas gracias Villi por la aclaración Exacto
Entiendo así que el error proviene del troquel, pensaba que se abrían por presion del punzón en vez de por golpe de volante, y de una sóla presión, así evitarían este problema. Por lo que leo no es así, aún ando un poco pez con estas acuñaciones... ¿estamos hablando de un cuño doblado entonces?

Tomarse unas cañas

Por otro lado, ¿un error debería afectar a la graduación?¿o dependiendo del tipo de error se gradúa de una manera u otra una pieza? Pienso que un error no debería afectar en un grado de conservación aunque sí en la graduación de la pieza, pero en este caso, si no se tiene en cuenta el error, ¿en que se basan para la graduación?
Antes he comentado que no estaba de acuerdo con la graduación del ataúd ya que considero que el error que afecta al anverso no afecta a la conservación: el busto aunque no está definido tiene suficiente elebación como para darse cuenta de que no se ha "borrado" por desgaste y las leyendas, aunque dobladas, están bien definidas, no romas como deberían estar si tubiesen el mismo "borrado" que el busto. En cuanto al reverso, además de una buena acuñación bien centrada, no veo nada que me haga dudar de su conservación. El campo y borde de las leyendas presenta parte del brillo original.
Opino que teniendo simplemente esto en cuenta (faltaría ver el canto), no es una pieza merecedora de la graduación que le han puesto.

@REVERSO12 escribió:
Curiosa pieza para graduarla...lo que dice eddy.....
El doble hincado la hace más atractiva e interesante
Me gusta tu pieza Carlos. Enhorabuena por ella.
Saludos

Gracias Roberto! Sabes que en mi colección ( no se porqué Rolling Eyes) siempre acaban entrando piezas muy curiosas jeje

Tomarse unas cañas


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 2 reales 1774. Carlos III. Méjico F.M.   Mar Mayo 30, 2017 4:07 am

Mira Estrella76, a ESTE le ocurre lo mismo.
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Villi
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MensajeTema: Re: 2 reales 1774. Carlos III. Méjico F.M.   Mar Mayo 30, 2017 9:09 am

Exacto es un cuño doblado.
Disculpa si mi explicacion te a liado, en efecto es mas propia de tiempos modernos donde la matriz golpea varias veces para realizar el cuño. Pero tambien es valida si se realiza a volante, si la presion no llegara a ser suficiente y se volviera a repetir. O si al hinchar los punzones estos no quedaran los suficientemente marcados por estar desgastados o por cansancio del operario, y tuvieran que hincharse otra vez. En cualquiera de los casos el resultado seria un cuño doblado. Perdon, si he liado mas la cosa.
Sobre la conservacion que aveces le dan las numismaticas, es mas complicado ahi casos donde no sabes por donde cojerla.


Un saludo. VILLI
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MensajeTema: Re: 2 reales 1774. Carlos III. Méjico F.M.   Mar Mayo 30, 2017 11:16 am

No me canso de mirarla jeje preciosa. Un saludo.


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Estrella76
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MensajeTema: Re: 2 reales 1774. Carlos III. Méjico F.M.   Jue Jun 01, 2017 3:38 am

Muchas gracias de nuevo por los comentarios y me alegra mucho que os guste Very Happy

Nical, son una gozada esos 8 reales, pero mi moneda se nota más el error jeje falta saber ahora si es común.

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@Villi escribió:
Exacto es un cuño doblado.
Disculpa si mi explicacion te a liado, en efecto es mas propia de tiempos modernos donde la matriz golpea varias veces para realizar el cuño. Pero tambien es valida si se realiza a volante, si la presion no llegara a ser suficiente y se volviera a repetir. O si al hinchar los punzones estos no quedaran los suficientemente marcados por estar desgastados o por cansancio del operario, y tuvieran que hincharse otra vez. En cualquiera de los casos el resultado seria un cuño doblado. Perdon, si he liado mas la cosa.

Muchas gracias de nuevo Villi, me queda bien claro ahora. Resulta muy interesante este error Exacto

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MensajeTema: Re: 2 reales 1774. Carlos III. Méjico F.M.   Vie Jun 02, 2017 4:30 pm

Hola.
No había visto tu pieza,muy bonita e interesante.
Un error no tie e por que afectar a la graduación de una pieza,pero si afecta al adquirirla o al graduarla por alguien que no sepa de que se trata.De todas maneras en este caso,si que afecta al resultado final,es mi opinión.
En cuanto al error,no me queda claro lo expuesto por todos ustedes.
En primer lugar,esta pieza se acuño a rodillo o a volante?
Sea cual sea,los pasos de acuñación,quisiera saberlos,es muy importante.
Saludos.


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anmem
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MensajeTema: Re: 2 reales 1774. Carlos III. Méjico F.M.   Sáb Jun 03, 2017 5:32 am

@anmem escribió:
Hola.
No había visto tu pieza,muy bonita e interesante.
Un error no tie e por que afectar a la graduación de una pieza,pero si afecta al adquirirla o al graduarla por alguien que no sepa de que se trata.De todas maneras en este caso,si que afecta al resultado final,es mi opinión.
En cuanto al error,no me queda claro lo expuesto por todos ustedes.
En primer lugar,esta pieza se acuño a rodillo o a volante?
Sea cual sea,los pasos de acuñación,quisiera saberlos,es muy importante.
Saludos.
Seguro que no me entendeis por do de voy....se hizo a volante...si es cuño doblado,que tiene que ver la matriz y los punzones,fueron ellos los causantes,o fue en el momento de la acuñación?
Por otro lado,si sabeis realmente los pasos de la acuñación a volante,me gustaría saberlo,gracias.


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Villi
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MensajeTema: Re: 2 reales 1774. Carlos III. Méjico F.M.   Sáb Jun 03, 2017 6:45 am

Anmem, en mi primera ecplicacion lo explique como si la moneda fuera moderna. Por eso añadi otra en la cual explicaba que ya fuera con matriz, a volante o con punzoles se puede dar un cuño doblado.
Sobre tecnicas de acuñacion aqui te lo explican mejor de lo que Yo pueda decir.
http://www.segoviamint.org/espanol/technologia.htm


Un saludo. VILLI
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MensajeTema: Re: 2 reales 1774. Carlos III. Méjico F.M.   Sáb Jun 03, 2017 6:55 am

Gracias villi.
Cuantos prensados se hacian sobre la moneda?
Saludos.


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