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 Juego de mismos CUÑOS para dos 4 Reales DE Mallorca Felipe III De ARAGON (IV DE CASTILLA)

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Eddy
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MensajeTema: Juego de mismos CUÑOS para dos 4 Reales DE Mallorca Felipe III De ARAGON (IV DE CASTILLA)    Juego de mismos  CUÑOS para dos  4 Reales DE Mallorca  Felipe  III De ARAGON (IV DE  CASTILLA)  Icon_minitimeVie 26 Mayo 2017, 6:27 pm

Juego de mismos  CUÑOS para dos  4 Reales DE Mallorca  Felipe  III De ARAGON (IV DE  CASTILLA)  Img-2010

HOLA ,
La moneda de arriba pesa 9,7 gramos , la de abajo pesa 8,7 gramos

el cuño estaba mas nuevo en la moneda de arriba luego se fue estropeando del uso y se repasó , se nota en las bandas del escudo de Aragón ya un poco mas anchas por haberlo repasado

en las dos monedas se aprecian repintes y vanos pero es el mismo cuño de anverso y de reverso en las dos monedas

espero que disfruteis

fotos de subastas
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MensajeTema: Re: Juego de mismos CUÑOS para dos 4 Reales DE Mallorca Felipe III De ARAGON (IV DE CASTILLA)    Juego de mismos  CUÑOS para dos  4 Reales DE Mallorca  Felipe  III De ARAGON (IV DE  CASTILLA)  Icon_minitimeVie 26 Mayo 2017, 6:49 pm

Gracias por compartirlo,muy curioso e interesante.


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MensajeTema: Re: Juego de mismos CUÑOS para dos 4 Reales DE Mallorca Felipe III De ARAGON (IV DE CASTILLA)    Juego de mismos  CUÑOS para dos  4 Reales DE Mallorca  Felipe  III De ARAGON (IV DE  CASTILLA)  Icon_minitimeVie 26 Mayo 2017, 6:57 pm

Bravísimo Bravísimo
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MensajeTema: Re: Juego de mismos CUÑOS para dos 4 Reales DE Mallorca Felipe III De ARAGON (IV DE CASTILLA)    Juego de mismos  CUÑOS para dos  4 Reales DE Mallorca  Felipe  III De ARAGON (IV DE  CASTILLA)  Icon_minitimeVie 26 Mayo 2017, 7:31 pm

Bravísimo Bravísimo Bravísimo


Y cuando dos almas conectan, eso es paz, amor y tranquilidad, es la eterna lucha que pocas veces sucede. Very Happy
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MensajeTema: Re: Juego de mismos CUÑOS para dos 4 Reales DE Mallorca Felipe III De ARAGON (IV DE CASTILLA)    Juego de mismos  CUÑOS para dos  4 Reales DE Mallorca  Felipe  III De ARAGON (IV DE  CASTILLA)  Icon_minitimeSáb 27 Mayo 2017, 12:34 am

Preciosas monedas y curioso lo de los mismos cuños.
Enhorabuena y ahora a disfrutarlas Bravísimo Bravísimo Bravísimo

Un saludo.


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MensajeTema: Re: Juego de mismos CUÑOS para dos 4 Reales DE Mallorca Felipe III De ARAGON (IV DE CASTILLA)    Juego de mismos  CUÑOS para dos  4 Reales DE Mallorca  Felipe  III De ARAGON (IV DE  CASTILLA)  Icon_minitimeSáb 27 Mayo 2017, 8:28 am

¡Qué curioso! Bravísimo Bravísimo
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MensajeTema: Re: Juego de mismos CUÑOS para dos 4 Reales DE Mallorca Felipe III De ARAGON (IV DE CASTILLA)    Juego de mismos  CUÑOS para dos  4 Reales DE Mallorca  Felipe  III De ARAGON (IV DE  CASTILLA)  Icon_minitimeSáb 27 Mayo 2017, 9:40 am

@Eddy escribió:
....
el cuño estaba mas nuevo en la moneda de arriba luego se fue estropeando del uso y se repasó , se nota en las bandas del escudo de Aragón ya un poco mas anchas por haberlo repasado .....
en las dos monedas se aprecian repintes y vanos pero es el mismo cuño de anverso y de reverso en las dos monedas

Saludos....gracias por compartirlo....muy interesante.... y para estudiar y aprender...a lo que comentas....yo veo grabados doblados.
Saludos


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Tomarse unas cañas SALUDOS
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MensajeTema: Re: Juego de mismos CUÑOS para dos 4 Reales DE Mallorca Felipe III De ARAGON (IV DE CASTILLA)    Juego de mismos  CUÑOS para dos  4 Reales DE Mallorca  Felipe  III De ARAGON (IV DE  CASTILLA)  Icon_minitimeSáb 27 Mayo 2017, 1:19 pm

@Eddy escribió:


el cuño estaba mas nuevo en la moneda de arriba luego se fue estropeando del uso y se repasó , se nota en las bandas del escudo de Aragón ya un poco mas anchas por haberlo repasado


no es el escudo de aragón el de esta pieza , es el escudo de mallorca


muchas gracias a todos celebro que les guste


@REVERSO12  ¿ que son los grabados doblados ?
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MensajeTema: Re: Juego de mismos CUÑOS para dos 4 Reales DE Mallorca Felipe III De ARAGON (IV DE CASTILLA)    Juego de mismos  CUÑOS para dos  4 Reales DE Mallorca  Felipe  III De ARAGON (IV DE  CASTILLA)  Icon_minitimeSáb 27 Mayo 2017, 1:57 pm

Exacto Eddy!!! cuando me devuelvas las visita, te llevaras grabado el escudo de Mallorca Besito



Saludos
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MensajeTema: Re: Juego de mismos CUÑOS para dos 4 Reales DE Mallorca Felipe III De ARAGON (IV DE CASTILLA)    Juego de mismos  CUÑOS para dos  4 Reales DE Mallorca  Felipe  III De ARAGON (IV DE  CASTILLA)  Icon_minitimeSáb 27 Mayo 2017, 3:10 pm

@Eddy escribió:
@REVERSO12  ¿ que son los grabados doblados ?

Fíjate por ejemplo en las A de Mallorca.....
Saludos


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Tomarse unas cañas SALUDOS
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MensajeTema: Re: Juego de mismos CUÑOS para dos 4 Reales DE Mallorca Felipe III De ARAGON (IV DE CASTILLA)    Juego de mismos  CUÑOS para dos  4 Reales DE Mallorca  Felipe  III De ARAGON (IV DE  CASTILLA)  Icon_minitimeSáb 03 Jun 2017, 6:59 pm

gracias por todos los comentarios Bravísimo


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MensajeTema: Re: Juego de mismos CUÑOS para dos 4 Reales DE Mallorca Felipe III De ARAGON (IV DE CASTILLA)    Juego de mismos  CUÑOS para dos  4 Reales DE Mallorca  Felipe  III De ARAGON (IV DE  CASTILLA)  Icon_minitimeSáb 03 Jun 2017, 8:33 pm

Preciosas piezas ambas compañeros! Bravísimo

Me podíais citar algunos detalles que decanten que sean el mismo cuño? Pues por más que la miro y la miro me parecen distintos... (Bustos, leyendas...) quizá no tenga el ojo hecho a estas piezas

Un saludo!


"Desear no es querer. Se desea lo que se sabe que no dura. Se quiere lo que se sabe que es eterno"
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MensajeTema: Re: Juego de mismos CUÑOS para dos 4 Reales DE Mallorca Felipe III De ARAGON (IV DE CASTILLA)    Juego de mismos  CUÑOS para dos  4 Reales DE Mallorca  Felipe  III De ARAGON (IV DE  CASTILLA)  Icon_minitimeDom 04 Jun 2017, 1:58 pm

Muy buen ojo para descubrir la igualdad de cuño, no es fácil pillarlas.



Me interesan Reales de a 1 Ceca Toledo en buen estado, que se lea casi toda la leyenda. Desde Enrique II hasta Felipe IV.
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MensajeTema: Re: Juego de mismos CUÑOS para dos 4 Reales DE Mallorca Felipe III De ARAGON (IV DE CASTILLA)    Juego de mismos  CUÑOS para dos  4 Reales DE Mallorca  Felipe  III De ARAGON (IV DE  CASTILLA)  Icon_minitimeDom 04 Jun 2017, 2:59 pm

Interesante...me gusta mucho.
Una pregunta,supongo que fué a rodillo,no?
La elaboración de los cuños,se podría dar el caso de cuño doblado?
Saludos.


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MensajeTema: Re: Juego de mismos CUÑOS para dos 4 Reales DE Mallorca Felipe III De ARAGON (IV DE CASTILLA)    Juego de mismos  CUÑOS para dos  4 Reales DE Mallorca  Felipe  III De ARAGON (IV DE  CASTILLA)  Icon_minitimeDom 04 Jun 2017, 4:44 pm

@gabriel_martin escribió:


Me podíais citar algunos detalles que decanten que sean el mismo cuño? Pues por más que la miro y la miro me parecen distintos... (Bustos, leyendas...) quizá no tenga el ojo hecho a estas piezas

Un saludo!


Olvídate del busto, fíjate en las letras y demás de alrededor
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MensajeTema: Re: Juego de mismos CUÑOS para dos 4 Reales DE Mallorca Felipe III De ARAGON (IV DE CASTILLA)    Juego de mismos  CUÑOS para dos  4 Reales DE Mallorca  Felipe  III De ARAGON (IV DE  CASTILLA)  Icon_minitimeDom 04 Jun 2017, 6:11 pm

@gabriel_martin escribió:
Me podíais citar algunos detalles que decanten que sean el mismo cuño?  

fíjate que en las dos monedas tienen la misma cantidad de letras y en la misma posición , los bustos son iguales pero diferentes ya que en una de ellas acusó un repinte que la otra no tiene (de ahí que uno de ellos pegue el pecho con la espalda), en el escudo del reverso si te das cuenta uno de ellos (el cuño reparado) tiene un repinte que el otro no tiene ,

tiene los vanos en la misma posición en las dos monedas , tanto en anverso como en el reverso

@anmem escribió:

Una pregunta,supongo que fué a rodillo,no?

son monedas acuñadas a martillo
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MensajeTema: Re: Juego de mismos CUÑOS para dos 4 Reales DE Mallorca Felipe III De ARAGON (IV DE CASTILLA)    Juego de mismos  CUÑOS para dos  4 Reales DE Mallorca  Felipe  III De ARAGON (IV DE  CASTILLA)  Icon_minitimeDom 04 Jun 2017, 6:24 pm

Gracias Eddy....
Pero en otros talleres de Cecas ya se hacían a rodillo,no?
Perdona mis preguntas...
Saludos.


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MensajeTema: Re: Juego de mismos CUÑOS para dos 4 Reales DE Mallorca Felipe III De ARAGON (IV DE CASTILLA)    Juego de mismos  CUÑOS para dos  4 Reales DE Mallorca  Felipe  III De ARAGON (IV DE  CASTILLA)  Icon_minitimeDom 04 Jun 2017, 6:37 pm

yo tengo entendido que en la época de los autrias en la península solo acuñaban a rodillo en la ceca de segovia el resto para mi entender era a martillo

un poco de historia

El reinado de Felipe IV ha sido uno de los más belicosos de toda la historia de la monarquía española. Cuando subió al trono hacia poco que había comenzado la guerra de los Treinta Años, en la que la España de los Austrias se vio involucrada en múltiples escenarios. En 1635 estalló una guerra con Francia que duró 24 años. En 1640 se produjeron una serie de levantamientos en territorios de la monarquía hispánica, como Cataluña y Portugal, que llevaron la guerra al interior de la península. A partir de 1655 Inglaterra declaró la guerra a España. Tanto conflicto consumió una cantidad ingente de recursos y exigió de los distintos reinos de la monarquía un esfuerzo considerable en contribuciones de hombres, dinero y provisiones.
Los servidores del rey en el reino de Mallorca recibieron constantes peticiones de levas y suministros, que provocaron una acentuada disminución de la población masculina adulta y de los recursos disponibles para satisfacer las necesidades de consumo. Las exigencias de la monarquía no se limitaron a levas y provisiones. También exigieron dinero y embarcaciones, que no pudieron ser usadas para el tráfico mercantil. La larga guerra con Francia desestructuró las relaciones comerciales entre las islas y el litoral mediterráneo francés. La secesión de Cataluña de la monarquía también supuso un corte del comercio con aquella zona. Además las islas tuvieron que soportar alojamientos de miles de soldados. Algunos de ellos desertaron y se quedaron en Mallorca. Muchos mallorquines intentaron salir de su crítica situación por medio de la práctica del corsarismo contra los enemigos de la monarquía: además de contra los musulmanes, contra Francia y contra la Cataluña alzada contra Felipe IV. Algunos caballeros que prestaron servicios militares a la monarquía fueron recompensados con títulos nobiliarios, hábitos de Órdenes Militares, jurisdicciones rentas y diversas mercedes.
El reino de Mallorca como los restantes de la Corona de Aragón, mantuvo su fidelidad a Felipe IV en la difícil coyuntura de 1640, a pesar de las llamadas de adhesión hechas por Pau Claris y sus seguidores. Algunos catalanes que mantuvieron su fidelidad a Felipe IV se refugiaron en las islas y algunos fueron recompensados con cargos en el reino mallorquín: virrey de Mallorca, gobernador de Menorca o Ibiza, y alguna plaza en la Audiencia o una asesoría en Menorca. Embarcaciones mallorquinas participaron en el asedio final que concluyó en 1652 con la capitulación de Barcelona.
Otro de los problemas a los que tuvieron que hacer frente los representantes del rey en el reino fue el de la represión del bandolerismo. Un virrey de Mallorca falleció al caer de lo alto de la muralla de la Ciutat en una persecución de bandoleros. Un gobernador de Menorca murió asesinado por los bandoleros. La extracción de levas militares tuvo una doble finalidad: satisfacer las solicitudes de la monarquía y conseguir la pacificación interior de las islas, sacando de ellas a bandoleros, delincuentes y facinerosos.

http://www.marcialpons.es/libros/felipe-iv-y-mallorca/9788496019720/


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MensajeTema: Re: Juego de mismos CUÑOS para dos 4 Reales DE Mallorca Felipe III De ARAGON (IV DE CASTILLA)    Juego de mismos  CUÑOS para dos  4 Reales DE Mallorca  Felipe  III De ARAGON (IV DE  CASTILLA)  Icon_minitimeDom 04 Jun 2017, 7:09 pm

Vale,gracias por todo....estoy leyendo un trabajo y no lo comprendía
Ya solo me falta como se hicieron esos cuños,supongo que a mano obra de artistas.
Saludos.


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MensajeTema: Re: Juego de mismos CUÑOS para dos 4 Reales DE Mallorca Felipe III De ARAGON (IV DE CASTILLA)    Juego de mismos  CUÑOS para dos  4 Reales DE Mallorca  Felipe  III De ARAGON (IV DE  CASTILLA)  Icon_minitimeDom 04 Jun 2017, 7:27 pm

Ahora sí Eddy Bravísimo

Muchas gracias!


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MensajeTema: Re: Juego de mismos CUÑOS para dos 4 Reales DE Mallorca Felipe III De ARAGON (IV DE CASTILLA)    Juego de mismos  CUÑOS para dos  4 Reales DE Mallorca  Felipe  III De ARAGON (IV DE  CASTILLA)  Icon_minitimeDom 04 Jun 2017, 8:45 pm

Se acuñaron a martillo...en una época difícil,para mirar y examinar estas monedas a la hora de identificar si son del mismo cuño nos tenemos que fijar en la posición de sus detalles y por supuesto en sus errores de acuñación,como por ejemplo vanos...
Los cuños en su totalidad se hacian a buril,en ingún caso se utilizaban punzones.
Esto me da a pensar,que estas dos piezas son del mismo cuño,pero uno es retocado.
Aunque son del mismo cuño,cada moneda tiene su seña de identidad,y observando detenidamente las piezas,por supuesto la elaboración de los cuños,nos serviríanara identificar clones.
Saludos y muchas gracias,lo siento por ser pesado pero es mi primera acrrcamiento a estas piezas.


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MensajeTema: Re: Juego de mismos CUÑOS para dos 4 Reales DE Mallorca Felipe III De ARAGON (IV DE CASTILLA)    Juego de mismos  CUÑOS para dos  4 Reales DE Mallorca  Felipe  III De ARAGON (IV DE  CASTILLA)  Icon_minitimeDom 04 Jun 2017, 10:30 pm

Para @Eddy, buen lote de gemelos compañero y muy buena vista. No voy a citar tu texto sobre Felipe IV y Mallorca para no hacer mi comentario demasiado aparatoso.

Tengo en alta estima a Josep Juan Vidal como historiador del periodo de los austrias en Mallorca (por cierto Juan es apellido y no nombre como aparece en la web), pero tengo que decir que el que hizo el resumen no debió de leerse el libro o lo leyó en diagonal porque hay algunos errores de bulto (yo no lo he leído pero la presentación me parece de Marte).

Lo primero es que en Mallorca jamás se produjeron exacciones fiscales destinadas a sufragar ninguna guerra exterior, los mallorquines solo tenían la obligación de financiar su autodefensa y en ningún caso la de la monarquía, a ello ayudaba que la fiscalidad de la isla estaba bien tasada y la parte que correspondía al rey no tenía muchas fugas que permitiera recaudaciones extraordinarias (alguna si como por matrimonio o nacimiento de príncipes). Otra cosa fue como se gastaba el rey el dinero que le correspondía, aunque la mayoría estaba cautivo por obligaciones pretéritas.

Como es bien sabido el coste económico del sostenimiento del Imperio Hispánico recayó sobre Castilla casi exclusivamente (de igual modo que sus beneficios más directos como los metales americanos) y fue precisamente el intento de generalizar los costes de la defensa imperial por parte del conde-duque de Olivares (Union de Armas) lo que provocó la rebelión catalana dels segadors o de la independencia de Portugal (no hay documentos, o no los conozco,  que refieran que su aplicación hubiera supuesto también la socialización de los beneficios imperiales).

Del mismo modo no había obligación de enviar hombres a la guerra exterior. Los mallorquines tenían la obligación única de defender la isla de cualquier ataque exterior y punto; todos los hombres aptos de 15 a 60 años estaban llamados a las armas en ese caso. Nunca jamás hubo levas obligatorias para intervenir fuera de la isla. Eso sí, podían enrolarse como voluntarios en los ejércitos del rey generalmente adhiriéndose a una compañía movilizada por algún noble o pretendiente a serlo. Mercenarios y no muy mal pagados, vaya.

Una de las formas que se utilizaba para conseguir hombres dispuestos, era ofrecer un indulto a los reos a cambio de servir al rey en alguna de sus guerras, es por ello que en un momento de enorme auge del bandolerismo armado en Mallorca, muchos bandoleros se entregaron a cambio permutar sus penas por servir al rey en la guerra (también muchos de los capturados de segundo orden pactaron su extrañamiento armado), por coincidencia de fechas eso llevó a un gran número de ellos a la de Catalunya.

No me consta que miles de soldados fueran alojados en la isla, eso es muuuuyyy raro, pero me lo estudiaré. Ahora bien que en algún momento hubiera desplazamiento de tropas que hicieran escala, viniendo de Cerdeña, Nápoles o Sicilia, el tiempo justo de reembarcar eso ya puede ser, pero otra cosa no tiene sentido, salvo en Eivissa donde sus fuerzas de defensa eran mayoritariamente foráneas (mallorquines y valencianos sobre todo) por debilidad demográfica, probablemente no estemos hablando de más de 100 o 150 hombres a sueldo y alojados en instalaciones militares y desde tiempos de Felipe II.

La recompensa a catalanes con cargos en la isla por su fidelidad al rey es posible en tanto personas individuales pero no es ninguna novedad: los cargos insulares debían de ser ocupados por isleños o naturalizados, salvo el virrey y la mitad de los miembros de la Real Audiencia de Mallorca que tenían expresamente prohibido serlo pero siempre de la Corona de Aragón, seria entre estos que se favorecería a algunas personas fieles (como siempre, vaya). Tampoco los gobernadores de Menorca y de Eivissa podían ser naturales de esas islas aunque sí mallorquines. Hay que decir que ni obispos ni inquisidores estaban sujetos a estas normas de nacionalidad, que no era poco.

Y ciertamente estar envuelto en guerras alteraba el sistema económico regular, pero no siempre para mal (en términos estrictamente crematísticos) el corsarismo era la mejor fuente de ingresos y de riqueza para los comerciantes mallorquines, así que generalmente estaban encantados cuando una buena guerra les daba licencia de saqueo. Va a ser precisamente en estos tiempos cuando la economía mallorquina pegue un repunte de prosperidad que se alargaría hasta finales de siglo, ya con Carlos II.
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MensajeTema: Re: Juego de mismos CUÑOS para dos 4 Reales DE Mallorca Felipe III De ARAGON (IV DE CASTILLA)    Juego de mismos  CUÑOS para dos  4 Reales DE Mallorca  Felipe  III De ARAGON (IV DE  CASTILLA)  Icon_minitimeDom 04 Jun 2017, 11:18 pm

siempre es un placer leerte @lliura  , todo un lujo de detalles el que nos muestras
tomo nota y muchas gracias por la aclaración

@lliura escribió:
Para @Eddy, buen lote de gemelos compañero y muy buena vista.

la pìeza de arriba es mía pero la otra moneda es de maria antonia
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MensajeTema: Re: Juego de mismos CUÑOS para dos 4 Reales DE Mallorca Felipe III De ARAGON (IV DE CASTILLA)    Juego de mismos  CUÑOS para dos  4 Reales DE Mallorca  Felipe  III De ARAGON (IV DE  CASTILLA)  Icon_minitimeLun 05 Jun 2017, 12:42 am

No estoy muy seguro de que sean mismos cuños....
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MensajeTema: Re: Juego de mismos CUÑOS para dos 4 Reales DE Mallorca Felipe III De ARAGON (IV DE CASTILLA)    Juego de mismos  CUÑOS para dos  4 Reales DE Mallorca  Felipe  III De ARAGON (IV DE  CASTILLA)  Icon_minitimeLun 05 Jun 2017, 7:16 am

bonita pareja de gemelas Bravísimo
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