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 Morabetino de Alfonso VIII, 1223 de Safar (1185 d.C.)

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Pottokito
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MensajeTema: Morabetino de Alfonso VIII, 1223 de Safar (1185 d.C.)   Dom Jun 04, 2017 11:05 pm

Hola, me podéis decir algo de esta moneda? Gracias por todo.

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Heliogabalo
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MensajeTema: Re: Morabetino de Alfonso VIII, 1223 de Safar (1185 d.C.)   Lun Jun 05, 2017 1:44 am

Preciosa moneda. Me encanta, como no gustarme.
Estoy pegado con estas monedas y quizá no sea el mas apropiado para darte datos sobre esta me reitero preciosidad.
Bueno, si no me falla la memoria y lo entendí bien. Es (sin  tecnicismos,) pues ya te digo.... algo híbrida. Como supongo habras notado, eso si no me equivoco fueron los católicos que comenzaron por medio de acuerdos a introducir sus simbologías, como la cruz que ves y algunas letras latinas. No te puedo decir nada mas. Solo que algo parecido les paso a las hispano romanas, al final solo se acuñaban monedas con simbología romana, pues si no me equivoco, fue algo así, al final fueron introduciendo mas simbología católica hasta que no quedaba un hueco donde poner una letra árabe jejeje. No solo los árabes aprendieron mucho de los romanos.
No soy muy experto en Numismática así que si me he metido en un berenjenal pido disculpas, pues Granada y otros entendidos me rectificaran, y yo se lo agradezco de antemano, por ilustrarnos con conocimiento de causa. Y seguro te la datan y traducen su leyenda.
Pero si te fijas en otros post una norma inpepinable para identificarla, es poner su medida y peso, te lo digo como consejo.
De todas todas para mi es una pasada....
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Pompaelo
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MensajeTema: Re: Morabetino de Alfonso VIII, 1223 de Safar (1185 d.C.)   Lun Jun 05, 2017 6:07 am

La moneda se identifica como Morabetino, del rey Alfonso VIII (de ahi lo de ALF en el anverso). A consecuencia de la escasez de oro circulante en la peninsula despues de la caida de Murcia se hizo necesario que los reinos cristianos emitiesen moneda. Lo hicieron imitando los dinares de la epoca, dado que tenian muy buena reputacion como moneda de oro.
Todas tienen fecha para los que sepan leer. Este modelo se hizo entre el 1181 y el 1217.


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Pompaelo
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MensajeTema: Re: Morabetino de Alfonso VIII, 1223 de Safar (1185 d.C.)   Lun Jun 05, 2017 6:13 am

La falta de detalle y lo grueso del trazo (entre otras cosas) es algo que me mosquea mucho de la moneda publicada. Este tipo de monedas tienen un arte diferente, mas estilizado, bonitas a la vista.
Me temo que es falsa.


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Pottokito
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MensajeTema: Re: Morabetino de Alfonso VIII, 1223 de Safar (1185 d.C.)   Lun Jun 05, 2017 8:24 am

Muchísimas gracias por contestar. Alfonso VIII, empezaré por ahí. Como no entendía nada de lo que pone no tenía ni idea de por dónde empezar.
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Pompaelo
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MensajeTema: Re: Morabetino de Alfonso VIII, 1223 de Safar (1185 d.C.)   Lun Jun 05, 2017 8:36 am

En las autenticas, esto es lo que pone:

Anverso

Campo central: IMAM (de) LA IGLESIA (del) MESÍAS (el) PAPA ALF(onso)
Campo lateral: EN NOMBRE DEL PADRE Y DEL HIJO Y DEL ESPÍRITU SANTO, DIOS ÚNICO, EL QUE CREA Y SEA BAUTIZADO SERÁ SALVO

Reverso

Campo central: AMIR DE LOS CATÓLICOS ALFONSO BEN SANCHO AYÚDELE ALLAH Y PROTÉJALE
Campo lateral: FUE ACUÑADO ESTE DINAR EN TOLEDO ERA DE SAFAR (fecha)


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Granada
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MensajeTema: Re: Morabetino de Alfonso VIII, 1223 de Safar (1185 d.C.)   Lun Jun 05, 2017 9:09 am

Miedo me dan estas monedas, todavía no he visto ni una auténtica. No afirmo que esta sea falsa, pero mosquea.


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MensajeTema: Re: Morabetino de Alfonso VIII, 1223 de Safar (1185 d.C.)   Lun Jun 05, 2017 9:19 am

@Granada escribió:
Miedo me dan estas monedas, todavía no he visto ni una auténtica. No afirmo que esta sea falsa, pero mosquea.

En este caso esta claro. Esas lineas de grafila gruesas, puntos en vez de roeles, una "estrella" en lugar de una flor... Si la comparas con una autentica veras lo burdamente que esta hecha.


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Granada
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MensajeTema: Re: Morabetino de Alfonso VIII, 1223 de Safar (1185 d.C.)   Lun Jun 05, 2017 10:22 am

Las pondré derecha que se vea bien.


Y una auténtica para comparar:
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Heliogabalo
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MensajeTema: Re: Morabetino de Alfonso VIII, 1223 de Safar (1185 d.C.)   Lun Jun 05, 2017 11:25 am

Pompaelo, te conozco poco pero estas hecho un hacha. Ahora se la verdadera historia, acerté en que era ''hibrida''. Y aún que parezca raro, vi lo de AlF' y lo interprete como alfonso no mas, y me fui a dormir con la intuición de que pareció falsa de época, pero mi inexperiencia en estas monedas, me dijo que solo era envidia sanisima.
A Granada lo conozco  mas ( no come a nadie ) jejeje. Se que es una eminencia.
Me dirijo a ti  compañero Pottoquito. Granada te ha dejado una ventanita abierta para que investigues si es falsa o no y si es de época, seguro que tiene la moneda a sus espaldas mucha historia, así que no te desanimes y sigue enseñándonos tu colección. La moneda sigue siendo muy bonita. Cuando tenga báscula, ( muchas las son descartadas por su peso, por perfectas que sean), te u os mostraré un par de falsas de época de muy diferentes años.
Saludos cordiales.
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Pottokito
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MensajeTema: Re: Morabetino de Alfonso VIII, 1223 de Safar (1185 d.C.)   Lun Jun 05, 2017 2:37 pm

Gracias por vuestra ayuda. La verdad es que aparentemente hay bastante diferencia entre las monedas. No sé si puede tener algo que ver la calidad de la foto. Intentaré escanearla en condiciones, a ver si así se puede apreciar mejor todo, ya que donde Pompaelo ve una estrella, a mí me parece una flor (también tengo que decir que veo menos que un topo, ji ji) y lo de los "roeles" no tengo ni idea de lo que es. Seguiré intentando averiguar algo más.
Un saludo,
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Granada
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MensajeTema: Re: Morabetino de Alfonso VIII, 1223 de Safar (1185 d.C.)   Lun Jun 05, 2017 5:12 pm

Roel: o


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MensajeTema: Re: Morabetino de Alfonso VIII, 1223 de Safar (1185 d.C.)   Lun Jun 05, 2017 6:37 pm

Uf lastima .para mi creo que tambien es copia ,o tiene un gran desgaste?
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Pottokito
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MensajeTema: Re: Morabetino de Alfonso VIII, 1223 de Safar (1185 d.C.)   Mar Jun 06, 2017 12:05 am

Hola, buenas noches.  Creo que he conseguido mejorar un poco las fotos, ya me diréis.  respecto al peso y medidas, mañana me agenciaré una báscula de precisión,  pero de momento me da 3 grs en la de cocina y mide 2,6 o 2,7 cms.


Un saludo
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Pottokito
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MensajeTema: Re: Morabetino de Alfonso VIII, 1223 de Safar (1185 d.C.)   Mar Jun 06, 2017 12:09 am

Perdón por ponerlas torcidas, pero todavía no controlo el tema de las fotos. Un saludo
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Pottokito
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MensajeTema: Re: Morabetino de Alfonso VIII, 1223 de Safar (1185 d.C.)   Miér Jun 07, 2017 10:52 am

Hola, buenos días. Me podéis decir de algún sitio cerca de Donosti donde me puedan decir si la moneda es auténtica o no? Es que he estado en la única tienda que hay aquí, Numismática Vivar, y una de dos, o se pagan auténticas barbaridades por las copias o resulta que es auténtica. Un saludo y gracias por todo.
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Pompaelo
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MensajeTema: Re: Morabetino de Alfonso VIII, 1223 de Safar (1185 d.C.)   Miér Jun 07, 2017 11:33 am

Estas monedas se pueden encontrar por unos 1500 euros, segun conservacion. A veces se venden por mas.

En San Sebastian no se, pero en Bilbao tienes Numismatica Lavin, de mucha reputacion. Ellos te podrian decir lo que piensan.

Si te pilla muy lejos entonces te pregunto: piensas deshacerte de ella? Si la respuesta es no, pues no le des mas vueltas. Tu sabras como llego a tus manos. Si el hecho de que pueda ser falsa no te preocupa (o sea, no quieres reclamar a nadie) entonces, guardala en la coleccion con tus otras monedas como autentica.


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Pottokito
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MensajeTema: Re: Morabetino de Alfonso VIII, 1223 de Safar (1185 d.C.)   Miér Jun 07, 2017 12:25 pm

Gracias por responder Pompaelo. La verdad es que todavía no tengo claro qué voy a hacer con la dichosa moneda.

Lo primero que quiero saber es realmente qué es, si es auténtica o no, no porque me preocupe que sea falsa o porque tenga nada que reclamar a nadie, si no que simplemente quiero saber. La moneda, junto con otras, lleva en la familia un montón de años, pero nunca se me ocurrió preguntar nada al respecto y ahora ya no tengo a quién preguntar; por supuesto, también me interesa el precio que puede tener (me ofrecieron 1.000€ y me entró la risa floja en la tienda, casi me da algo cuando me lo dijeron), no me lo esperaba, y por eso pregunto.

De todas maneras, me acercaré el sábado hasta Bilbo a ver qué me dicen allí. ¿Sabes si dan algo por escrito? ¿Se puede conseguir algo que certifique la autenticidad de la moneda en el caso de que finalmente sea autentica? o simplemente te lo dicen de palabra.

Muchísimas gracias por todo y un saludo
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Pompaelo
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MensajeTema: Re: Morabetino de Alfonso VIII, 1223 de Safar (1185 d.C.)   Miér Jun 07, 2017 12:47 pm

Supongo que si quieres un certificado te lo puedan extender, pero te costaria dinero. Yo personalmente si es para quedarmela no lo pediria. Con que alguien me sacara de dudas me bastaria.

Por las fotos no te puedo decir mas. Parece de oro y parece acu#ada. No soy un experto en musulmanas (no es que esta lo sea, pero como si lo fuese). La "prueba del algodon" seria que alguien pudiese decirnos si lo escrito en tu moneda tiene sentido. Fuera de eso, yo todas las que he visto son mas bonitas y estilizadas, con mas detalle.

Si al final resulta ser autentica, dinoslo. Y si la vas a vender, antes de aceptar cualquier oferta o ponerla en subasta estoy seguro que hay mucho coleccionista al que le gustaria comprartela. Saldriais ganando ambos.



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Pompaelo
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MensajeTema: Re: Morabetino de Alfonso VIII, 1223 de Safar (1185 d.C.)   Miér Jun 07, 2017 12:52 pm

Por cierto, he visto que hay alguien perteneciente a la AENP en San Sebastian:

VIVAR DE TORO HERMANOS, S. L.
Plaza Lasala, 4. Bajo Izda
SAN SEBASTIÁN

No se cual es su especialidad, pero si estos te sacan de dudas puede que no tengas que ir a Bilbao.


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Pottokito
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MensajeTema: Re: Morabetino de Alfonso VIII, 1223 de Safar (1185 d.C.)   Miér Jun 07, 2017 1:15 pm

Sí, esos son los de Numismática Vivar, los de la tienda en la que he estado. Son los que me han dicho que me la compran por 1.000€, pero como se me pusieron los dientes largos y me entró la risa tonta, me marché sin preguntar nada sobre la moneda. Además, tampoco me quisieron cobrar nada por mirarla, eso que se tomó la molestia de escanearla y todo, y no me atreví a pedirle nada por escrito. Pero como te digo, todavía no sé qué voy a hacer con la moneda. Primero quiero saber todo lo que pueda sobre la misma y luego ya veré.

Gracias por todo, y a ver qué me dicen el sábado en Bilbo, así aprovecho y me doy una vuelta por allí que hace mucho que no voy. Un saludo.
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Blas de Lezo
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MensajeTema: Re: Morabetino de Alfonso VIII, 1223 de Safar (1185 d.C.)   Miér Jun 07, 2017 1:16 pm

Cuéntanos con lo que sea compañero.


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Pompaelo
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MensajeTema: Re: Morabetino de Alfonso VIII, 1223 de Safar (1185 d.C.)   Miér Jun 07, 2017 1:18 pm

Suerte y ya nos diras lo que te cuentan.
Y lo dicho, que no te tienten los comerciantes con un fajo de billetes...
Un saludo.


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Blas de Lezo
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MensajeTema: Re: Morabetino de Alfonso VIII, 1223 de Safar (1185 d.C.)   Miér Jun 07, 2017 1:20 pm

@Pompaelo escribió:
Suerte y ya nos diras lo que te cuentan.
y lo dicho, que no te tienten con un fajo de billetes...
Un saludo.

Pienso lo mismo, si no hace falta dinero y es la única que tienes yo no me desharía de ella, mas que por el valor económico sino por el valor histórico.
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Wadeh
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MensajeTema: Re: Morabetino de Alfonso VIII, 1223 de Safar (1185 d.C.)   Miér Jun 07, 2017 4:08 pm

En principio no veo nada que me haga sospechar de una posible falsedad, aunque determinar estas cosas en una fotografía a veces es pretender saber demasiado. Es cierto que el grabado es ligeramente (solo un poquito) más tosco de lo que es usual en estas piezas, pero hay que tener en cuenta los siglos que lleva encima, todo estaba hecho a mano. Y además estamos mal acostumbrados: es más habitual ver un maravedí perfectamente conservado que uno circulado.

Si los pronunciamientos son favorables, la oferta es escasa (aunque teniendo en cuenta que procede de un comerciante quizás no lo sea tanto).

Saludos.
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