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 8 reales de 1709, Felipe V - Madrid

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Gobierno Provisional
PRINCIPALIS MAYOR
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MensajeTema: 8 reales de 1709, Felipe V - Madrid   Miér 07 Jun 2017, 11:04 am

Hola compañer@s: hace tiempo que no subo nada a este sección; así que hoy os traigo estos 8 reales de Madrid de Felipe V.

8 REALES - FELIPE V - MADRID - 1709
PLATA: 916,6 milésimas - DIÁMETRO: 39,5 mm. - PESO: 26,8 gramos.
ANV: Busto del rey con peluca, rodeado de la leyenda PHILLIP.V.D.G.  HISP.ET IND.REX. Abajo, el año: 1709
REV: Escudo coronado con los cuarteles de Castilla y León y escusón de los Borbones. Arriba, marca de Ceca (M) y ensayador (j). Leyenda DEXTERA . DOMINI  EXALTAVIT  ME (La diestra del Señor me elevó, es decir, "me eligió")*
CANTO: Leyenda AUXILIUM MEUM A DOMINI, extraída de Salmos, 120, 2 (Mi socorro viene del Señor)*
*Como se observa, ambas leyendas hacen hincapié en el origen divino de la monarquía.





El Decreto de 15 de julio de 1709 ordenaba a la Casa de la Moneda de Madrid la acuñación de la nueva moneda con busto del rey, a 68 reales por marco. Se introduce entonces un tipo sorprendente, no sólo por la aparición del retrato del rey (algo inédito en la plata y el oro españoles desde siglos atrás), sino por su inmediata desaparición: en oro tardará todavía 20 años en reaparecer, y en plata habrá que esperar más de 60 años, con Carlos III. Más extraño aún, se acuñan dos tipos con módulos distintos y bustos parecidos, pero claramente diferentes: uno de diámetro reducido con el valor en reverso y el canto liso, y otro con diámetro mayor, sin indicación de valor y con leyenda grabada en el canto: AVXILIUM . MEUM . A . DOMINO. (Este segundo es el que os presento. En las foto del canto se puede observar "DOMINO".
El detalle del canto grabado más la similitud del retrato de Felipe V con el rey francés Luis XIV, induce a muchos a creer que personal de la ceca de París debió intervenir en el trabajo de Madrid. Según Áureo, el grabador de los cuños de Madrid habría sido Norbert Roëttiers (1665-1727), "graveur général des monnaies de France y d'Anglaterre", que desempeñó su cargo a partir de 1704.
Joseph García Caballero (la j del ensayador) en su Breve cotejo de pesas y medidas, indica que "eran monedas muy hermosas y bien parecidas, pero duró poco su fábrica: lo uno, por ser muy costosa; y lo otro, por haberse descompuesto los volantes y demás instrumentos..." En efecto, como veis, los troqueles que acuñaron esta moneda estaban ya muy dañados.

Saludos.
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gabriel_martin
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León Búfalo
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MensajeTema: Re: 8 reales de 1709, Felipe V - Madrid   Miér 07 Jun 2017, 11:24 am

Muy muy de mi gusto esta pelucona Bravísimo Bravísimo

Enhorabuena por ella compañero!

Un saludo


"Desear no es querer. Se desea lo que se sabe que no dura. Se quiere lo que se sabe que es eterno"
-

Jean Jacques Rousseau
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Eddy
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MensajeTema: Re: 8 reales de 1709, Felipe V - Madrid   Miér 07 Jun 2017, 12:05 pm

es una de las piezas mas bonitas de felipe V
muy rara en condiciones altas y casi imposibles de ver

la mía tiene una pequeña grieta y mas desgaste
http://www.imperio-numismatico.com/t47649-8-reales-1709-felipe-v-madrid-busto-del-rey?highlight=1709
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Blas de Lezo
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MensajeTema: Re: 8 reales de 1709, Felipe V - Madrid   Miér 07 Jun 2017, 12:47 pm

Bravísimo Bravísimo Dios!! Dios!! preciosa¡¡¡si quieres te la cambio por la mía macuquina....jajajajajaja felicidades compañero, que la disfrutes, nadie mejor que tu para tenerla¡¡¡


«Fiat justitia et pereat mundus»
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anmem
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MensajeTema: Re: 8 reales de 1709, Felipe V - Madrid   Miér 07 Jun 2017, 1:39 pm

Buá....vaya tela y ese canto.....yo ya me cayo.....
Enhorabuena....


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Gobierno Provisional
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MensajeTema: Re: 8 reales de 1709, Felipe V - Madrid   Miér 07 Jun 2017, 1:44 pm

Gracias amigos, Gabriel, Eddy, Blas de Lezo, anmem: valoro vuestros comentarios. Me alegro de que os guste.
Saludos.
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Lanzarote
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MensajeTema: Re: 8 reales de 1709, Felipe V - Madrid   Miér 07 Jun 2017, 8:22 pm

una rara avis en nuestra amonedación hispánica Bravísimo
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armintza79
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MensajeTema: Re: 8 reales de 1709, Felipe V - Madrid   Miér 07 Jun 2017, 9:20 pm

Excelente y raro ejemplar. Enhorabuena y gracias por la excelente explicación sobre ella. Bravísimo


Si llegas a saber que mi navío ha sido hecho prisionero, di que he muerto. Mosqueteros
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Gobierno Provisional
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MensajeTema: Re: 8 reales de 1709, Felipe V - Madrid   Miér 07 Jun 2017, 10:20 pm

Gracias Lnzarote y amintza79, me alegra que la moneda os guste.
Un saludo.
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Ajuntachapas
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MensajeTema: Re: 8 reales de 1709, Felipe V - Madrid   Miér 07 Jun 2017, 10:46 pm

Hola compañero, monedón en todos los sentidos,su rareza , su tono, el hecho de haber sido grabado su diseño por un miembro de la prolífica familia de grabadores Roettiers cuya marca privada es la flor que está sobre la peluca la hacen una pieza muy especial.
En relación a su lugar de acuñación, según el blog de Calleja se labró en la Plaza de Santo Domingo en Madrid y según el ensayador Joseph García Caballero en su cotejo que comentas dice que se acuñó en un taller de la Plazuela de las Descalzas. Tengo la duda. Reflexionar

Un saludo.


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julula
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MensajeTema: Re: 8 reales de 1709, Felipe V - Madrid   Miér 07 Jun 2017, 10:54 pm

Hola,

La de hoy son palabras mayores!!!
Muy bonita. Me gusta mucho.
Enhorabuena por tu colección. Bravísimo


Saludos cordiales,
julula
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Corvera
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MensajeTema: Re: 8 reales de 1709, Felipe V - Madrid   Miér 07 Jun 2017, 11:29 pm

En la Plaza de Santo Domingo de Madrid, no hubo ceca.
Un saludo


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MensajeTema: Re: 8 reales de 1709, Felipe V - Madrid   Miér 07 Jun 2017, 11:44 pm

Esa si es una buena de plata de Felipe V , nunca e tenido el placer de tenerla en mis manos, pero si cae alguna difícil será de que la suelte.
!Buena pieza! Felicidades de tu suerte...
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Blas de Lezo
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MensajeTema: Re: 8 reales de 1709, Felipe V - Madrid   Miér 07 Jun 2017, 11:49 pm

Ni yo la soltaría!


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ElCidCampeador
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MensajeTema: Re: 8 reales de 1709, Felipe V - Madrid   Jue 08 Jun 2017, 12:22 am

Muy bonita


Más vale morir con honra, que vivir deshonrado.
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MensajeTema: Re: 8 reales de 1709, Felipe V - Madrid   Jue 08 Jun 2017, 1:09 am

Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo
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Gobierno Provisional
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MensajeTema: Re: 8 reales de 1709, Felipe V - Madrid   Jue 08 Jun 2017, 9:06 am

Gracias a todos: Ajuntachapas, jujula, Corvera, Heliogábalo, blas de Lezo, CidCampeador, numismático2013, por vuestros comentarios. Celebro que la moneda os haya gustado.
Corvera ya ha dejado claro que se acuñó en la Plaza de las Descalzas.
Blas de Lezo, yo tampoco la soltaría: esta pieza es de lo mejor que tengo.
Un saludo a todos.
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Gobierno Provisional
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MensajeTema: Re: 8 reales de 1709, Felipe V - Madrid   Jue 08 Jun 2017, 9:08 am

Se me olvidaba: gracias, Ajuntachapas, me había llamado la atención la pequeña flor sobre el busto, pero no sabía su significado: tú, sin quererlo, me lo has aclarado. Tomarse unas cañas
Saludos
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Ajuntachapas
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MensajeTema: Re: 8 reales de 1709, Felipe V - Madrid   Jue 08 Jun 2017, 4:36 pm

@Gobierno Provisional escribió:
Se me olvidaba: gracias, Ajuntachapas, me había llamado la atención la pequeña flor sobre el busto, pero no sabía su significado: tú, sin quererlo, me lo has aclarado. Tomarse unas cañas
Saludos

Buscando la confirmación de Aureo del grabador, de un montón de fuentes consultadas, resulta que la marca privada de los grabadores franceses de ese periodo viene de maravilla en el Krause , aunque tal como viene descrito pudiera ser que no fuera Norbert ( Sol radiante ) y si George Roettiers  ( flor ) que desempeñó el cargo de 1.704 a 1.748, yo me decanto por el 2º .

                  Un saludo.
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Gobierno Provisional
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MensajeTema: Re: 8 reales de 1709, Felipe V - Madrid   Vie 09 Jun 2017, 10:03 am

Hola Ajuntachapas, he consultado el Krause y llevas razón: la flor de 5 pétalos corresponde a George, no a Norbert.
Gracias por tu apunte, y un cordial saludo Tomarse unas cañas
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Corvera
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MensajeTema: Re: 8 reales de 1709, Felipe V - Madrid   Vie 09 Jun 2017, 10:47 am

Es un error del Krause. El sucesor de Joseph Röettiers (1694-1703) es Norbert Röettiers (1703-1748) salvo que George sea un segundo nombre.
La marca privada de flor de 5 pétalos la usaba en ese periodo el grabador de Bayonne Philippe I Ninon.
Un saludo


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MensajeTema: Re: 8 reales de 1709, Felipe V - Madrid   Vie 09 Jun 2017, 10:51 am

Monedón. Felicidades!!!


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Nical
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MensajeTema: Re: 8 reales de 1709, Felipe V - Madrid   Vie 09 Jun 2017, 7:21 pm

Cuando parece que ya no, vas y nos vuelves a sorprender, enhorabuena Bravísimo
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Keko
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MensajeTema: Re: 8 reales de 1709, Felipe V - Madrid   Dom 11 Jun 2017, 5:57 pm

Que pieza... no la he visto en mano nunca, enhorabuena!!!!!


Salud
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Antoniocoins
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MensajeTema: Re: 8 reales de 1709, Felipe V - Madrid   Dom 11 Jun 2017, 6:08 pm

Bravísimo


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