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 1 REAL - REYES CATÓLICOS - Toledo 1497-1530

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MensajeTema: 1 REAL - REYES CATÓLICOS - Toledo 1497-1530   1 REAL - REYES CATÓLICOS - Toledo 1497-1530 Icon_minitimeMar 13 Jun 2017, 8:44 pm

Aquí os presento a otra nueva adquisición para la colección y para el estudio,

1 REAL - REYES CATÓLICOS - Toledo 1497-1530 Rc_15510

Valor: 1 Real
Ceca: Toledo
Reinado: Reyes Católicos
Peso: 3.39 gr
Diámetro: 26 mm
Anverso: Cuartelado de castillos y leones con granada en punta. FERNANDVS.ET. HELISABET.D.GRA
Reverso: Yugo y Flechas. Marca de ceca T superada por cruz. *REX.ET.REGINA.CAST. LEGIO.ARAGO.SI.G.
Ensayador: Desconocido

Esta moneda de 1 Real a nombre los Reyes Católicos no tiene identificado el ensayador a pesar de ser posterior a la pragmática de Medina del Campo de 1497 por su arte. Aunque en Toledo hay varios ensayadores que no están identificados y la marca de encima de la T en el reverso pudiera ser la marca del ensayador y os cuento...

En el ensayadores de Pellicer, no se hace mención a por qué adjudicar esta moneda a las fechas comprendidas entre 1555 y 1566 más que por correlación del arte de sus leyendas o punzones usados, que denomina "Letra Humanística". Sabemos que este tipo de punzones con esta letra, son usados en este periodo por Baltasar de Manzanas desde 1530 hasta 1562 y por Eugenio de Manzanas entre el 1559 y el 1576.

Se entiende que Pellicer lo mete en el periodo antes mencionado por existir un periodo de tiempo entre 1557 y 1566 en el que hay huecos o años en los que no se tiene constancia de ensayadores. Pero el arte de la leyenda no me coincide con este periodo.

Ya se ha comentado alguna vez, que la clasificación a través de los punzones y de separar etapas o reinados por llevar letra gótica o humanística no es del todo acertada, ya que se conocen monedas con punzón gótico y humanístico desde Enrique III.

Esta moneda tiene una variante que no es la mía, en la que la leyenda tiene el ET de la leyenda sustituido por un 7, como esta que os muestro:

1 REAL - REYES CATÓLICOS - Toledo 1497-1530 Rc_08610

Este 7 ya se ha visto antes en una moneda en la ceca de Toledo, que está que tiene en el reverso la T superada por una corona:

1 REAL - REYES CATÓLICOS - Toledo 1497-1530 Rc_14310

Esta última moneda está identificada según Pellicer ensayada por Baltasar de Manzanas entre 1530 y 1562. La atribución se hace porque según Rafael Montilla, la corona equivale a la Corona del Rey Baltasar, utilizándose por tanto esa corona como su marca de ensaye.

Por lo tanto, se puede hacer una correlación entre el arte de los punzones con el 7, ya que no se verá en ninguna otra moneda de la ceca. Los ensayadores estaban marcados con un símbolo tras la pragmática, y ya anteriores a estos, hay un ensayador que marca con una cruz de 5 puntos durante un periodo largo de tiempo que va hasta el 1530 con la aparición de Baltasar de Manzanas. Tampoco está identificado y el periodo de años no es muy exacto.

Por lo tanto, para mi esta marca de una corona y de una cruz sobre la T (también hay otra con un trebol tampoco identificada) son posteriores a la pragmática de 1497 y anteriores a la aparición en 1530 de Baltasar de Manzanas. Creo que hubo un platero o ensayador durante un pequeño periodo de tiempo antes del 1530 que adoptó la Cruz como señal de su ensaye y luego Baltasar de Manzanas posteriormente imitó tanto el 7 como el símbolo sobre la T en el reverso, cambiando la cruz por la corona. De estas monedas hay muy pocas, por lo que me hace suponer que se hicieron solo al principio de su ensaye.

Es decir, que en este caso, corregiría a Pellicer y diría que la moneda en si, no es a nombre de los Reyes Católicos en el periodo comprendido entre Carlos I y Felipe II y si que está acuñada en época de los Reyes Católicos por un ensayador desconocido anterior a Baltasar de Manzanas de quien copiará este tanto el arte como la forma de colocar la marca de ensaye.

saludos


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MensajeTema: Re: 1 REAL - REYES CATÓLICOS - Toledo 1497-1530   1 REAL - REYES CATÓLICOS - Toledo 1497-1530 Icon_minitimeMiér 14 Jun 2017, 4:19 pm

El amplio y apasionante mundo de los reales de los Reyes catolicos y a su nombre. Infinidad de variantes. La tuya esta preciosa pero la de la marca de ensaye con la corona me ha encantado y me imagino que a ti tambien.


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MensajeTema: Re: 1 REAL - REYES CATÓLICOS - Toledo 1497-1530   1 REAL - REYES CATÓLICOS - Toledo 1497-1530 Icon_minitimeMiér 14 Jun 2017, 5:57 pm

La de la corona está impresionante, con una conservación digna de museo. Solo he encontrado esa, en todo lo que me deja acsearch. No se a que precio se remató, pero seguro que barata no fue. Yo le hubiese echado el sueldo...

Ahora estoy esperando a ver si alguna casa de subastas se digna a sacar alguna anterior a la pragmática que tengo ahorrado un dinerillo jeje


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MensajeTema: Re: 1 REAL - REYES CATÓLICOS - Toledo 1497-1530   1 REAL - REYES CATÓLICOS - Toledo 1497-1530 Icon_minitimeJue 15 Jun 2017, 4:55 pm

Mira aqui tienes el remate, se subasto en una especial de Aureo: https://www.sixbid.com/browse.html?auction=1181&category=25071&lot=1091581


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MensajeTema: Re: 1 REAL - REYES CATÓLICOS - Toledo 1497-1530   1 REAL - REYES CATÓLICOS - Toledo 1497-1530 Icon_minitimeJue 15 Jun 2017, 5:05 pm

Pues tampoco salió muy cara la señora... Pensaba en alguna cifra más cercana a los 650-700 euros.

Habrá que esperar algún añito hasta ver otra, casi seguro...


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MensajeTema: Re: 1 REAL - REYES CATÓLICOS - Toledo 1497-1530   1 REAL - REYES CATÓLICOS - Toledo 1497-1530 Icon_minitimeJue 15 Jun 2017, 5:26 pm

Tambien estoy interesado en reales de toledo pero no de tanto nivel, puede que nos veamos las caras en alguna pieza algun dia. Mosqueteros


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MensajeTema: Re: 1 REAL - REYES CATÓLICOS - Toledo 1497-1530   1 REAL - REYES CATÓLICOS - Toledo 1497-1530 Icon_minitimeJue 15 Jun 2017, 8:56 pm

Pues lo más seguro es que si que coincidamos porque yo estoy recogiendo bastantes, aunque de los Felipes ya tengo muchas y quería centrarme ahora un poco en los reyes católicos.

Ya me he dado de tortas por un Enrique IV de busto con un forero dos veces y dos veces he perdido jaja

no tengo prisa en tener mi colección y se esperar a buenas oportunidades.


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MensajeTema: Re: 1 REAL - REYES CATÓLICOS - Toledo 1497-1530   1 REAL - REYES CATÓLICOS - Toledo 1497-1530 Icon_minitimeJue 15 Jun 2017, 9:05 pm

Excelente Real,pero no veo marca de ensayador,No entiendo esa explicación que haces sobre ello.
Un saludo.


...y el perro se creyó el amo del cortijo
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MensajeTema: Re: 1 REAL - REYES CATÓLICOS - Toledo 1497-1530   1 REAL - REYES CATÓLICOS - Toledo 1497-1530 Icon_minitimeJue 15 Jun 2017, 9:07 pm

@mameluco17 La moneda, en el reverso tiene la única marca que la distingue, que es una T con una cruz encima. La T es de la ceca de Toledo y la cruz es la que identificaría al ensayador, porque la moneda es posterior a la pragmática de Medina del Campo, por lo que tiene la obligación de indicar el ensayador. Encima de la T de Toledo, hay tres variedades: una corona, un trebol y una cruz. Cada una identificaría a un ensayador diferente. Solo la corona, se la atribuyen a Baltasar de Manzanas y las otras dos están sin atribuir.


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MensajeTema: Re: 1 REAL - REYES CATÓLICOS - Toledo 1497-1530   1 REAL - REYES CATÓLICOS - Toledo 1497-1530 Icon_minitimeMiér 21 Jun 2017, 8:09 pm

interesante explicación y bella moneda.

con esa tipografía dudo muchísimo que esté acuñada en vida de los RR.CC.
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MensajeTema: Re: 1 REAL - REYES CATÓLICOS - Toledo 1497-1530   1 REAL - REYES CATÓLICOS - Toledo 1497-1530 Icon_minitimeJue 22 Jun 2017, 1:43 pm

Bellísima moneda, compañero. Enhorabuena por ella.
Saludos
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MensajeTema: Re: 1 REAL - REYES CATÓLICOS - Toledo 1497-1530   1 REAL - REYES CATÓLICOS - Toledo 1497-1530 Icon_minitimeJue 22 Jun 2017, 2:52 pm

@Lanzarote escribió:
interesante explicación y bella moneda.

con esa tipografía dudo muchísimo que esté acuñada en vida de los RR.CC.

Eso es lo que quiero estudiar con profundidad. El tema de las leyendas y su correlación con los reinados. Creo que todo ese periodo que va desde la Pragmática hasta que empieza a haber ensayadores conocidos, da lugar a que se adjudiquen muchas tipologías a épocas inciertas, como cuando se dice que están a nombre de los RRCC acuñadas en época de Carlos I o de Felipe II

Ten en cuenta, que hay monedas de Enrique III con una tipología muy parecida, la llamada humanística.



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MensajeTema: Re: 1 REAL - REYES CATÓLICOS - Toledo 1497-1530   1 REAL - REYES CATÓLICOS - Toledo 1497-1530 Icon_minitimeJue 22 Jun 2017, 2:52 pm

@Gobierno Provisional escribió:
Bellísima moneda, compañero. Enhorabuena por ella.
Saludos

Me alegro que te guste. La verdad es que cada vez estoy más contento con mis toledanas jeje voy subiendo el nivel poco a poco


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MensajeTema: Re: 1 REAL - REYES CATÓLICOS - Toledo 1497-1530   1 REAL - REYES CATÓLICOS - Toledo 1497-1530 Icon_minitimeJue 22 Jun 2017, 4:07 pm

Muy buen artículo y preciosa moneda , el tono sublime.


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MensajeTema: Re: 1 REAL - REYES CATÓLICOS - Toledo 1497-1530   1 REAL - REYES CATÓLICOS - Toledo 1497-1530 Icon_minitimeJue 22 Jun 2017, 4:29 pm

Enrique III? me puedes poner un ejemplo

yo estudié paleografía en su momento, y recuerdo que la humanística se introdujo de una forma muy tardía en Castilla. no así en Aragón pues ya sabes la influencia italiana a través de Sicilia y sobre todo Nápoles.

en Castilla no empezará a tener éxito hasta la época de Carlos I, pero tardará mucho en imponerse, al menos en los escritos, donde la procesal perduró tanto, una letra muy complicada de dominar, yo antes era capaz de transcribirla, hoy soy incapaz.
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MensajeTema: Re: 1 REAL - REYES CATÓLICOS - Toledo 1497-1530   1 REAL - REYES CATÓLICOS - Toledo 1497-1530 Icon_minitimeSáb 24 Jun 2017, 12:47 pm

Muy bonito real aljimenez, no vas a dejar uno Tomarse unas cañas
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