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 50 Céntimos Alfonso XIII 1889 Reverso incuso

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Danielo
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MensajeTema: Re: 50 Céntimos Alfonso XIII 1889 Reverso incuso   Sáb 17 Jun 2017, 7:29 pm

Yo me he puesto a compararla esta mañana y tiene el mismo diámetro que la otra que tengo. No se observa rastro de soldadura.
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aljimenez
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MensajeTema: Re: 50 Céntimos Alfonso XIII 1889 Reverso incuso   Sáb 17 Jun 2017, 7:57 pm

Chicos, en serio, que es una falsificación, que se ve a la legua... (otra cosa es como la hayan hecho)

Os subo imágenes comparándola con una mía para que veáis las múltiples diferencias que se observan a simple vista. Las dos monedas están a la misma escala y con el mismo ángulo.

Solo comparando el anverso, no coinciden las barbillas, la nariz, las leyendas, el ensayador, las estrellas son casi el doble de grandes la de la falsa...

También he cogido el reverso y lo he superpuesto al anverso, para ver ese supuesto trasvase al reverso y las columnas que están supuestamente trasvasadas no corresponden al reverso. Es decir, que las columnas que se ven, no son las de el reverso de esa moneda.

Me da que para hacer esta moneda han utilizado una buena, pero que era una chapa a la que se le veía algo las columnas y han plantado al pelón encima de las columnas antiguas.

En la última foto he superpuesto las leyendas de Alfonso de las dos monedas, para que veais las diferencias entre una y otra, que no hay manera que encajen... He colocado las gráfilas una encima de la otra y como podéis ver, el espacio que usan para poner Alfonso en una moneda y en la otra varía ostensiblemente.






Me interesan Reales de a 1 Ceca Toledo en buen estado, que se lea casi toda la leyenda. Desde Enrique II hasta Felipe IV.
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anmem
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MensajeTema: Re: 50 Céntimos Alfonso XIII 1889 Reverso incuso   Sáb 17 Jun 2017, 10:23 pm

@aljimenez buen trabajo.
Yo estoy contigo,digo mas es la unión de cosas legítimas y cosas falsas.
Pero la duda viene cuando te pones a estudiarla en conjunto con amiguetes y claro,estos amiguetes no son moco de pavos,te dan alguna explicación para muchos detalles malos y soy de los que digo que o escuchas o estas perdido.
Pero ya te digo que no la veo buena,no por ello no deja de ser interesante.
Saludos.


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MensajeTema: Re: 50 Céntimos Alfonso XIII 1889 Reverso incuso   Dom 18 Jun 2017, 8:41 am

Saludos Danielo....puedes poner más fotos y que no sean frontales....es para ver los detalles desde otra perspectiva...Gracias.
La primera impresión al ver la moneda es que es falsa...pero cuando empiezas a analizarla....surgen dudas....y varias....yo no puedo asegurar que sea falsa....creo que la clave está en el color y el desgaste...Pero es sólo mi opinión.

Saludos.


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aljimenez
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MensajeTema: Re: 50 Céntimos Alfonso XIII 1889 Reverso incuso   Dom 18 Jun 2017, 11:18 am

Si el hecho de que las leyendas se parezcan como un higo a una castaña no os vale, os diré otra. La inclusión del escudo en el anverso es una fantasía porque las columnas estarían giradas, esto es imposible que se pueda dar.

Sólo fijandoos en el año y las estrellas, vemos:
-El 1 es muy diferente en una y en otra, no teniendo la parte alta en la falsa.
-El 9 de la falsa es mucho más pequeño teniendo la parte circular más alta y pequeña.
- Las estrellas de la falsa son mucho más grandes con unos números dentro que son fantasía. Es decir se hace más grande la estrella por el desgaste, pero el mismo desgaste hace que sea más pequeño el ocho y diferente. Vaya contradicción.

El desgaste puede hacer que se aplane la leyenda, pero no puede desplazar las letras de posición como están en Alfonso por ejemplo o en las siglas del ensayador.

Yo, sinceramente, no encuentro de donde sacáis dudas, si lo único bueno que tiene es el diámetro y el peso , todo lo demás es fantasía.


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aljimenez
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MensajeTema: Re: 50 Céntimos Alfonso XIII 1889 Reverso incuso   Dom 18 Jun 2017, 11:22 am

Y encima, el cuello del pelón falso tiene más relieve que en la original a pesar de su supuesto alto desgaste. Además esa curva se ve claramente diferente como ya había apostillado otro forero.


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Danielo
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MensajeTema: Re: 50 Céntimos Alfonso XIII 1889 Reverso incuso   Dom 18 Jun 2017, 11:38 am








Saludos
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Danielo
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MensajeTema: Re: 50 Céntimos Alfonso XIII 1889 Reverso incuso   Dom 18 Jun 2017, 11:43 am

El canto también es mas tosco. Ahora me pregunto que liga debe llevar para dar ese peso y a que se debe ese incuso Fumando
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aljimenez
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MensajeTema: Re: 50 Céntimos Alfonso XIII 1889 Reverso incuso   Dom 18 Jun 2017, 1:38 pm

La diferencia en el canto es muy clara, lo que nos llevaría a afirmar que efectivamente es una moneda de fantasía creada desde cero y no una reutilización de una chapa como pensaba primero. Ahora bien, ¿Por qué? Pues a no ser, que sea de época, para mi no tendría mucho sentido, ya que en ese estado la moneda no es muy valiosa como para hacer una falsificación.
¿Por qué plantan la inclusión de las columnas? Pues quizás para eso, para subirla el precio y venderla como algo único.



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Danielo
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MensajeTema: Re: 50 Céntimos Alfonso XIII 1889 Reverso incuso   Dom 18 Jun 2017, 1:56 pm

Yo pienso que debería ser de época también, pero plantar la inclusión para subir el precio "en esa época" lo dudo, mas bien me inclino por un error del falsario.
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aljimenez
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MensajeTema: Re: 50 Céntimos Alfonso XIII 1889 Reverso incuso   Dom 18 Jun 2017, 3:20 pm

En este video, aparece un cuño falso de una moneda de 5 Pesetas, donde tiene variadas las leyendas y el canto como en la tuya.



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MensajeTema: Re: 50 Céntimos Alfonso XIII 1889 Reverso incuso   Dom 18 Jun 2017, 3:21 pm

@aljimenez escribió:
Si el hecho de que las leyendas se parezcan como un higo a una castaña no os vale, os diré otra. La inclusión del escudo en el anverso es una fantasía porque las columnas estarían giradas, esto es imposible que se pueda dar.

Sólo fijandoos en el año y las estrellas, vemos:
-El 1 es muy diferente en una y en otra, no teniendo la parte alta en la falsa.
-El 9 de la falsa es mucho más pequeño teniendo la parte circular más alta y pequeña.
- Las estrellas de la falsa son mucho más grandes con unos números dentro que son fantasía. Es decir se hace más grande la estrella por el desgaste, pero el mismo desgaste hace que sea más pequeño el ocho y diferente. Vaya contradicción.

El desgaste puede hacer que se aplane la leyenda, pero no puede desplazar las letras de posición como están en Alfonso por ejemplo o en las siglas del ensayador.

Yo, sinceramente, no encuentro de donde sacáis dudas, si lo único bueno que tiene es el diámetro y el peso , todo lo demás es fantasía.

Saludos Ali...yo No digo Que no sea falsa...me crea confusión....digo que no puedo asegurar que sea falsa...tu hablas del desgaste al igual que yo....

Lo que comentas de la posición de las letras....o siglas de ensayador...pues primero tendremos que aclarar donde van hincadas dichas letras....siglas...en matriz o en cuño...porque El que estén en uno u otro troquel...pues....eso....POSICIÓN. Decir además que a veces como un buen amigo dice...las circunstancias, necesidades....pueden variar el procedimiento de acuñación ....

Un saludo a todos..


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