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 HASTA LOS

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CENTVRION PRETORIANO
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MensajeTema: HASTA LOS   Jue Mayo 20, 2010 5:52 am

- Sí, hasta los "colgatines" estoy de buscar esto desde hace años y pido ayuda.

... Como véis, se trata de una inscripción... ¿romana?.

... Pero de qué.... de quién.... de cuando.... por qué ????????



(No hace falta que diga que si alguien me aclara esto, recibirá todo mi reconocimiento, y que tendré una atención con él... no hace falta que lo diga, pues es un reto que "correcamino" lleva muchos años sin aclarar y "correcamino" suele ser agradecido). (No me pidáis más explicaciones, ahí está la fotografía). Perdonar mis notas escuetas y gracias.


No preguntes por saber, pregunta para entender.
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Diogo
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MensajeTema: Re: HASTA LOS   Jue Mayo 20, 2010 6:17 am

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Conozco el nombre Sisba, no se si es de origén arabe... Question

Saludos.


António Diogo
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Gafotas72
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MensajeTema: Re: HASTA LOS   Jue Mayo 20, 2010 6:41 am

me ayudaria un poco mas si viera la imagen completa de que es lo que tienes con ese nombre, de todas formas te dejo algo que hace referencia a la palabra SISBA. SALUDOS AMIGO.
Algunas palabras de la lengua matagalpa

Estas son, según el Ing. Alfonso Valle en su libro: "Interpretación de Nombres Geográficos Indígenas de Nicaragua".Tomado de "La Guerra de los Indios de 1881", Juan Ramón Gutiérrez.

EL IDIOMA, UNA PERDIDA IRREPARABLE
En 1997, murieron los últimos viejitos que hablaban el matagalpa original. "En Los Limones, una comunidad de Wibus, San Dionisio, habían unos señores de apellido Mendoza que conversaban en su lengua, existe un interes de parte de la Comunidad Indígena para rescatar la lengua. Sólo falta quién financie tal intención. Aún quedan, entremezcladas con el español, algunas palabras indígenas como asope (zopilote), aluba (garrobo) yúcul (coyol) dipe (sanguijuela) buluka (gallina) entre otras.

“La Familia ‘Matagalpino’ tienen cinco lenguas clasificadas que son: ‘Cacaopera’ (en El Salvador), ‘Chato’, ‘Dule’, ‘Matagalpa’ y ‘Pantasma’, que se hablaron en Nicaragua y Honduras”.

En este sentido, el lingüista alemán Walter Leman recopiló, aproximadamente en 1892, una lista de 97 palabras que, estudios posteriores confirmaron que 93 de ellas eran totalmente auténticas, de abstracción chibcha, por lo que los historiadores actuales como el historiador Eddie Kühl sustentan que la lengua original era la “Lengua Matagalpa”.

Aluba = Garrobo
Abai = Tepetate

Alala = Lapa

Amu = Nubes

Apa = Piedra

Al = Dulce

Assa = Gavilán

Uppi = Llano

Ulac = Tierno

Uyu = Garza

Usi = Campo

Ulu = Muy afilado

Yuaya = Muchacha

Pasle = Lugar desierto

Pana-ka = Cinco

Pa = Plátano

Pal = Ladera

Pac = Frijoles

Pul = Nance

Yal = Pez

Yarak = Tortuga

Yau = Venado

Yahua = Hachas

Yare, Siare = Cumbre

Yúcul = Coyol


Mákar = Campeche
Moro = Mesete

Muso = Pozol

Muka-ta = Cerca de

M = Al final, lugar

Muru = Meseta

Mite = Angosto

Nikika = Abuelo

Buluka = Gallina
Chui = Deslizarse

Cual = Cabeza

Cui = Arena

Lala = Colorado

Naman = Huesos

Míquil = Alacrán

Maika = Cabeza, mayor

Man Arbol

Muyu = Muchos

Misto = Gato

Dant = Lagarto

Dipe = Sanguijuela

Enti = Cántaro

Gualí = Redes

Güigüi = Hormigas-ponzoñozas

Güili-Güile = Matasano

Güina = Gente

Bulbule = Pollitos
Busi = Jilguero

Balamo = Madroño

Cuse = Montaña

Cuta = Arboleda

Cacau = Cacao

Cial = Aguacate

Ciapa = Guacal

Cushma = Zopilote

Imi = Murciélago

Isna = Que ríe

Jí = Barranco

Kula = Muerto

Kuna = Punta

K = Indica posición

Ka = Partícula posesiva

Ki = Partícula posesiva

Kisu = Armadillo

Li = Río

Liuali = Fuego

Lili = Chispa, llama

Lapa = Papagayo

Lika = Cerca

Supo = Color blanco

Sacos = Jarros

Si = Barranca

Sámulu = Petate
Sisin = Ceiba

Sire = Mogotillo

Sis, Sisba = Flecha

Tite = Abundancia

Tú = Agujero

Tzical = Nambira

Tunt = Zacate

Tapa = Zapote

U = Casa

Uají = Guineos

Uki = Jocote

Silac = Flaco, enclenque

Simila = Cera

Sama = Seca

Si-ji = Profundo

Sácal = Lugar Limpio

Solo = Olominas

Suna = Calabaza

Suni = Caracol

Susum = Paste

Sus = Ardilla

Siyuca = Maguey

Isquirí = Búho, Cocoroca

I = Artículo El
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Gafotas72
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MensajeTema: Re: HASTA LOS   Jue Mayo 20, 2010 6:45 am

tambien lo he encontrado como nombre arabe, SISBA, sisba es un nombre de persona. saludos.
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CENTVRION PRETORIANO
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MensajeTema: Re: HASTA LOS   Jue Mayo 20, 2010 7:07 am

- Diogo, y Gafotas, se agradece, debemos quedarnos en el período hispano-romano. Un saludo.


No preguntes por saber, pregunta para entender.
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caparranas
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MensajeTema: Re: HASTA LOS   Jue Mayo 20, 2010 7:25 am

pero eso que se supone k es ¿¿ es una piedra con esa inscripcion?? si es una piedra que dimensiones tienes y claro..cosa muy interesante seria saber de donde ""procede"" si lo sabes ..pero como en el foro no se puede decirr possss na..si se puede dime algo por privado..si sabes el sitio de donde salio eso.

saludos
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Diogo
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MensajeTema: Re: HASTA LOS   Jue Mayo 20, 2010 9:35 am

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Un SISBA republicano y porventura hispano-romano?! Un flamin lusitano? De la Civitas Igaeditanorum, Emerita.../...?

Sistõ, is, ere, stet, stiti, statum: sustener, mantener, salbar, estabelecer.../....; lo intentaré con un gran epigrafista, José Cardim Ribeiro.

Apunto a un antroponimo, porventura mal/poco conocido.

Saludos. Wink


António Diogo
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Carmunia
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MensajeTema: Re: HASTA LOS   Jue Mayo 20, 2010 9:55 am

en la ribera del guadalquivir, se encontro hace algun tiempo unas anforas(rotas) en la cual llevaba inscritas en un asa la citada palabra, tambien un lingote de plomo con la citada palabra, voy a ver si se si en alguno de los libros de inscripciones encuentro algo. saludos
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Diogo
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MensajeTema: Re: HASTA LOS   Jue Mayo 20, 2010 10:15 am

Smile


Por las palabras de carmunia, no estaremos lejos, lo digo yo!

Saludos.


António Diogo
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MensajeTema: Re: HASTA LOS   Vie Mayo 21, 2010 1:55 am

-Pues muy bién, después de muchas horas en internet, de preguntar, de buscar y no encontrar nada y dejarlo, de volver a buscar y volverlo a dejar, con vuestras indicaciones, esto parece que marcha por buen camino. Ya me he olvidado de buscar un "nombres romanos o hispanos", de buscar esa "cartela" en monedas, de elucubrar con una nueva ceca o un nuevo magistrado monetero, ... qué se yo.....

- Caparranas... en esta época ya no te faltará trabajo, ehhh... son una de mis capturas y platos preferidos. Bueno, en serio. Está en plomo (pero no monetal), y contexto extremaduroide.

- Diogo y Carmunia...Emérita-Aegitania; Guadiana-Guadalquivir; inscripción, sello o marca de cerámista... ¿Podéis ponerme algún enlace?. No lo pido por pedir, yo busco ahora más que nunca y no encuentro. Gracias.


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Diogo
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MensajeTema: Re: HASTA LOS   Vie Mayo 21, 2010 10:03 pm

http://www.google.pt/search?hl=pt-PT&q=SISBANO&btnG=Pesquisar&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

SISBANUS, hoy Sisbano, luego gentilicio latino, no? Marca de artifice?

Saludos.


António Diogo
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MensajeTema: Re: HASTA LOS   Sáb Mayo 22, 2010 1:30 am

A mi me recuerda esto al ligote de plomo sacado en ellugar donde yo ubico a Balleia, seria algo asi como Signatus Balleia o algo similar? a mi me lo enseno un oque trabajaba en un banco


Saludos
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MensajeTema: Re: HASTA LOS   Sáb Mayo 22, 2010 2:33 am

Por supuesto, no pone lo mismo, pero una foto de unos lingotes por si puede ayudar:



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Saludos.


"Nisi Dominus aedificaverit domun in vanum laboraverunt qui aedifican eam"
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MensajeTema: Re: HASTA LOS   Sáb Mayo 22, 2010 3:02 am

A mi me parece una marca de las que ponian en las tuberias de agua , hechas en el imperio romano ya de plomo, (SISBA el fontanero) saludos.

Podria ser una albreviacion del nombre:

SIS(TEBUTO)
BA(:::::::Smile

es solo una idea , saludos.
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MensajeTema: Re: HASTA LOS   Sáb Mayo 22, 2010 3:09 am

Yo puedo enredar un poquito mas esto, por que en particular el tercer simbolo yo no veo una "S" romana , veo es la "ς " griega;
Explicando un poquito mas según Wiki....
Σ σ, ς , (sigma) , se usaba [s] σ al inicio o medio de la palabra, y la "ς" únicamente al final.

La existencia de dos grafías diferentes para la misma letra proviene del griego clásico, en el que la ese griega (minúscula), la letra sigma, tiene dos grafías: σ y ς, que se usan de forma parecida a como se empleaban la ese alta y baja. Los usos de las dos eses son un poco diferentes según el país:

Por lo que pueden ser dos palabras en una "Syς BA", no se si enredo pero en una próxima emisión tendre mas investigación
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MensajeTema: Re: HASTA LOS   Sáb Mayo 22, 2010 4:27 am

- Seguimos avanzando y todo gracias a vuestras aportaciones.

... Carmunia, te puse un privado.
... Cesarquiroga, no creas que no lo tomo en consideración; la segunda "S" es muy rara. Además, por otras informaciones recibidas puede que el SIS vaya por un lado y el BA por otro. (Siglas).
... Diogo, creo que no hay que especular tanto,pero gracias, todo ayuda.
... Amiguicos, claro que ayuda y por ahí va una de las líneas de investigación abiertas.
... Luisgar8, Si no es el fontanero, lo mismo es el fabricante del plomo de las tuberías.
... Mussidio, sigo con el tema que hemos tratado. Creo que esa es la línea, sin descartar a Carmunia y otros comentarios de compañeros.

- - - Al final esto sale adelante, todo sea que haya que tomar una "decisión final". Gracias a todos y a ver si rematamos. Saludos.


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Diogo
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MensajeTema: Re: HASTA LOS   Sáb Mayo 22, 2010 10:00 am

Smile

Corrrecamino, especulo en que? Te repito que se trata de un antroponimo y en mi opinion la abreviatura de un qualquier artesano plebeo, Sisbanus/Sisbanatus (aun que adoptado de una qualquier gens romana y llegado hasta aqui). Vale lo que vale y te digo que mas no indagare, lo lamento!

Saludos. silent


António Diogo
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MensajeTema: Re: HASTA LOS   Sáb Mayo 22, 2010 10:47 am

- te pongo un privado Diogo.


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MensajeTema: Re: HASTA LOS   Lun Mayo 24, 2010 2:17 am

- Bueno, ya no estoy hasta "los mismos" de buscar esto del "SISBA", gracias a vosotos. Ahora estoy contento. (Gracias Diogo, Gafotas, Caparranas, Carmunia, Mussidio, Amiguicos, Luisgar8, Cesarquiroga Toni o otros del privado),.

... La fotografía de la estampilla, sello o marca que puse, después de vuestras notas tiene ya poco que investigar, aunque queden "pelillos" para los muy profesionales.

- Sigo sobre todo al francés C. Domergue y a J.M. Márquez en sus estudios sobre "explotaciones mineras de época romana... plomos,... en Hispania."

- El período o catalagación cronológica: sería Républica. (S.II y I a. C.) en relación con las sociedades de "publicanos" (privadas) que regentaban esas explotaciones en Hispania; muchos de ellos "itálicos".

- S.C.- En yacimiento minero del Centonillo. Fuente Esprí, Santa Eufemia... Granada

- S.S.- En proximidades de Posadas.

- S.CC.- Sociedad minera de Posadas.

- S.B.A.- Sociedad minera alrededores de Castuera (Badajoz)

- S.BA.- Igual anterior y además: Sociedad (minera) baleárica. Presente en otras numeosas incripciones.

- SI ¿?? BA.- Sociedad itálica ¿...? baleárica, o ¿Balleia, como indica Mussi).

- SISBA.- ¿ marca de posible alfarero entre los rios Guadalquivir y Guadiana?

Otras posibles....

... esto se alarga mucho. Termino afirmando que se trata de la inscripción (siglas) de una compañía pública de mineros republicano-romanos que actuaban en los alrederos de Balleia-Fornacis.
Gracias a todos. (Os pongo después algunos enlaces).


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MensajeTema: Re: HASTA LOS   Lun Mayo 24, 2010 2:28 am



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MensajeTema: Re: HASTA LOS   Lun Mayo 24, 2010 2:52 am

- Otro buen enlace para el tema.
http://revistas.ucm.es/ghi/02130181/articulos/GERI0000120293A.PDF

... Se me olvidó antes:

- SISBA.- Sociedad Insulas (¿...? Baleáricas.


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