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 1 Peseta 1947 (*19-56). Estado Español. MS64

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REVERSO12
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MensajeTema: Re: 1 Peseta 1947 (*19-56). Estado Español. MS64   Lun Ago 14, 2017 8:32 am

@Pesetasfranquístas escribió:


Una pista fundamental es para mi la comparativa entre la morfología de la estrella 1947*56 y la de 1953*56.....; pudo ser un despiste en el hincado de las estrellas en los cuños??

1) Sabemos que durante la producción de un tipo, por ejemplo piezas 1 peseta 1947, se re-utilizan los cuños y, en el caso de los reversos..... se re-graban las estrellas (i.e variante 1947*52/51)

2) cuando esto sucede los numerales de las estrellas son flojos, poco marcados

saludos!

1) Siempre que se regraba una estrella los numerales son flojos????
2) A la inversa, si me encuentro una peseta con numeral flojo, automaticamente tengo que pensar que ha sido regrabada la
  estrella? (obviando el empaste)

SALUDOS


Lo que sabemos es una gota de agua; lo que ignoramos es el océano.
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MensajeTema: Re: 1 Peseta 1947 (*19-56). Estado Español. MS64   Lun Ago 14, 2017 9:21 am

@REVERSO12 escribió:
@Pesetasfranquístas escribió:
....No hay ningún dato feaciente (al menos que yo conozca) que diga que se fabricaron 13 millones de piezas. La info que aparece en los catálogos son interpretaciones de la producción global a partir del tipo.

Si tienes razon en lo que dices....y por supuesto que es una interpretacion....pero en 1955 se fabricaron/acuñaron segun el cuadro De Duran 13 millones de piezas.....ahora la cuestion es.....que pieza se fabrico?
yo repito, despues de darle vueltas y buscar el camino mas logico....pienso que lo que dice estrella76 es lo mas acertado....

Sigo sin entender el razonamiento que hacéis @Estrella76 y @REVERSO12, o dicho de otra forma, seguís sin convencerme Very Happy Very Happy
Decís que en 1955 se acuñaron piezas con estrella 56? En mi opinión esa es la combinatoria más imposible de todas las que puede explicar esta pieza, pues en 1955 aún no se habrían abierto los troqueles de con estrella del 56...

saludos!


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MensajeTema: Re: 1 Peseta 1947 (*19-56). Estado Español. MS64   Lun Ago 14, 2017 9:28 am

@REVERSO12 escribió:

No se puede utilizar un cuño con estrella 59 en el año 1961, si se hace hay que rectificar ese 59. El moderador lo ha explicado muy bien y es asi como se hace.....

Saludos

¿Por qué no? Cuesta de aceptar eso sabiendo que los troqueles se empleaban hasta extenuación o se regrababan cuando aún tenían vida útil por delante.

Yo pienso que por encima de años inscritos en estrellas hay criterios razonales como la vida útil de los troqueles y, por supuesto, las órdenes máximas de tirada.

saludos!
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MensajeTema: Re: 1 Peseta 1947 (*19-56). Estado Español. MS64   Lun Ago 14, 2017 9:31 am

@REVERSO12 escribió:
@Pesetasfranquístas escribió:


Una pista fundamental es para mi la comparativa entre la morfología de la estrella 1947*56 y la de 1953*56.....; pudo ser un despiste en el hincado de las estrellas en los cuños??

1) Sabemos que durante la producción de un tipo, por ejemplo piezas 1 peseta 1947, se re-utilizan los cuños y, en el caso de los reversos..... se re-graban las estrellas (i.e variante 1947*52/51)

2) cuando esto sucede los numerales de las estrellas son flojos, poco marcados

saludos!

1) Siempre que se regraba una estrella los numerales son flojos????
2) A la inversa, si me encuentro una peseta con numeral flojo, automaticamente tengo que pensar que ha sido regrabada la
  estrella? (obviando el empaste)

SALUDOS

No, claro que no @REVERSO12; pero es de lógica que no puedes grabar númerales muy profundos

saludos!


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MensajeTema: Re: 1 Peseta 1947 (*19-56). Estado Español. MS64   Lun Ago 14, 2017 9:55 am

@JO3023 escribió:
Enhorabuena Pesetasfranquístas, otra pieza rara del Estado Español. Únicamente que no me gustan esas capsulas estadounidenses en la que no se puede sacar la moneda para tenerla en la mano poder estudiarla mejor ni coincido con la graduación. Para mi las pesetas del Estado Español pueden llegar a ser un SC y quizas en casos excepcionales un FDC. Nada de MS 64 o el número que se le quiera dar.

Saludos,
Tristán

Sabes que estoy deacuerdo @JO3023, las piezas las puedo estudiar mejor en mano que en el holder. Pero he de decir que cuando las adquiero con el holder no las abro, no pasa nada. Tampoco no me supone un handicap para coleccionarlas el hecho de que estén unas sí o otras no en holders, más o menos ya me he acostumbrado a ello...
Y en relación a la graduación que les dan, yo pienso que hay que pasar y mirar la pieza, como siempre hemos hecho. Pero intentar entender los razonamientos que se les da para un número o dos más arriba o mas abajo también es info útil para los coleccionistas de a pié que no somos profesionales...

saludos,




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MensajeTema: Re: 1 Peseta 1947 (*19-56). Estado Español. MS64   Lun Ago 14, 2017 10:39 am



Cayón (ediciones de 1998 y 2008) también la considera un ERROR


saludos!
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MensajeTema: Re: 1 Peseta 1947 (*19-56). Estado Español. MS64   Lun Ago 14, 2017 9:36 pm

http://blognumismatico.com/2012/04/19/catalogos-basicos-de-numismatica-espanola/

El problema de todo esto....es de interpretacion de esos 13 millones de piezas deb1955..porque no hay una fuente de donde sacar los datos o información real. Cayón interpreta que esos 13 millones pertenecen a la acuñación de la peseta 1947*54....yo pienso que no es así....pero al menos sabemos que pertenece a una peseta con ley del 47. Si en el 54 se acuñan los dos tipos....yo pregunto....después del tipo nuevo, el del 53 ya acuñado en el 54 con estrella 54....en el 55 se vuelve a acuñar otra vez el tipo antiguo con estrella 54 como piensa Cayón?. Es esto posible?
La clave está en saber que estrella son esos trece millones de piezas de 1955....son pesetas 1947, pero cual ves su segunda estrella, 54 o 56?
Otra salida es estudiar/reconocer los cuños....pero se necesitan buenas piezas y unas cuantas....o al menos fotos...
La estrella 56 de la Peseta del 47 suele estar mal acuñada....causa de ese 6 incompleto???

Saludos


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MensajeTema: Re: 1 Peseta 1947 (*19-56). Estado Español. MS64   Mar Ago 15, 2017 6:11 am

@Pesetasfranquístas escribió:
@JO3023 escribió:
Enhorabuena Pesetasfranquístas, otra pieza rara del Estado Español. Únicamente que no me gustan esas capsulas estadounidenses en la que no se puede sacar la moneda para tenerla en la mano poder estudiarla mejor ni coincido con la graduación. Para mi las pesetas del Estado Español pueden llegar a ser un SC y quizas en casos excepcionales un FDC. Nada de MS 64 o el número que se le quiera dar.

Saludos,
Tristán

Sabes que estoy deacuerdo @JO3023, las piezas las puedo estudiar mejor en mano que en el holder. Pero he de decir que cuando las adquiero con el holder no las abro, no pasa nada. Tampoco no me supone un handicap para coleccionarlas el hecho de que estén unas sí o otras no en holders, más o menos ya me he acostumbrado a ello...
Y en relación a la graduación que les dan, yo pienso que hay que pasar y mirar la pieza, como siempre hemos hecho. Pero intentar entender los razonamientos que se les da para un número o dos más arriba o mas abajo también es info útil para los coleccionistas de a pié que no somos profesionales...

saludos,





Totalmente de acuerdo. Yo si la adquiriera en una capsula de certificación tambien dejaria la pieza tal y como esta.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: 1 Peseta 1947 (*19-56). Estado Español. MS64   Mar Ago 15, 2017 6:29 am

@Pesetasfranquístas escribió:
@REVERSO12 escribió:

No se puede utilizar un cuño con estrella 59 en el año 1961, si se hace hay que rectificar ese 59. El moderador lo ha explicado muy bien y es asi como se hace.....
Saludos

¿Por qué no? Cuesta de aceptar eso sabiendo que los troqueles se empleaban hasta extenuación o se regrababan cuando aún tenían vida útil por delante.

Yo pienso que por encima de años inscritos en estrellas hay criterios razonales como la vida útil de los troqueles y, por supuesto, las órdenes máximas de tirada.
saludos!

No es que cueste aceptar o no, es que parece que no es asi como lo hace la FMNT .....La FMNT es una fabrica y como bien dices pues una fabrica minimiza costes y aprovecha y reaprovecha sus recursos, en este caso cuños. Pero entonces que sentido tiene regrabar o rectificar estrellas (fecha de acuñacion)?. Si es como dices, entonces las rectificaciones no tendrian sentido, ....yo pienso por lo que he estudiado (todavia se poco, lo reconozco)....y lo que dice el moderador ....creo que pensamos igual....pues no puedo cambiar mi opinion sobre la reutilizacion de cuños....si lo reutilizas y ya hay una moneda con nueva fecha de acuñacion( estrella) entonces tienes que rectificar ese cuño con los nuevos digitos, aprovechas como bien dices el cuño toda su vida util pero previo paso de una rectificacion.
Las leyes en principio se cumplen, y la FMNT acuña y cumple las leyes en principio sobre tiradas....pero esto ya lo ha explicado muy bien el moderador.....y en la tabla de Duran se ven los 150 millones establecidos en la ley para la peseta de 1947, y en catalogos como el de cayon se ve que la suma total de las tiradas ....pues lo mismo.....150 millones, asi que se cumplio la ley...otra cosa es cuantas monedas de esos 150 millones producidas salieron a la circulacion....pero eso no lo sabemos....
Es mi opinion....creo que se necesitan mas opiniones sobre la reutilizacion de cuños.....SALUDOS.




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MensajeTema: Re: 1 Peseta 1947 (*19-56). Estado Español. MS64   Mar Ago 15, 2017 6:59 am

@REVERSO12 escribió:
http://blognumismatico.com/2012/04/19/catalogos-basicos-de-numismatica-espanola/

El problema de todo esto....es de interpretacion de esos 13 millones de piezas deb1955..porque no hay una fuente de donde sacar los datos o información real. Cayón interpreta que esos 13 millones pertenecen a la acuñación de la peseta 1947*54....yo pienso que no es así....pero al menos sabemos que pertenece a una peseta con ley del 47. Si en el 54 se acuñan los dos tipos....yo pregunto....después del tipo nuevo, el del 53 ya acuñado en el 54 con estrella 54....en el 55 se vuelve a acuñar otra vez el tipo antiguo  estrella 54 como piensa Cayón?. Es esto posible?

Lo más probable es que la pieza 1947*54 se acuñara entre 1954 y principios de 1955 (ahí tus 13 millones) y que la de 1953*54, debido a la salida de la Ley, se abrieran con los cuños de anverso entre 1954-1955 y se acuñara a lo largo del año 1955.

E insisto @REVERSO12 (y si soy pesao me lo dices, que sabes hay confianza... Wink ) estáis proponiendo que en 1955 se grabaron piezas con el de 1956.... no tiene mucho sentido.
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MensajeTema: Re: 1 Peseta 1947 (*19-56). Estado Español. MS64   Mar Ago 15, 2017 8:40 am

@Pesetasfranquístas escribió:
@REVERSO12 escribió:
http://blognumismatico.com/2012/04/19/catalogos-basicos-de-numismatica-espanola/

El problema de todo esto....es de interpretacion de esos 13 millones de piezas de 1955... Si en el 54 se acuñan los dos tipos....yo pregunto....después del tipo nuevo, el del 53 ya acuñado en el 54 con estrella 54....en el 55 se vuelve a acuñar otra vez el tipo antiguo  estrella 54 como piensa Cayón?. Es esto posible?

Lo más probable es que la pieza 1947*54 se acuñara entre 1954 y principios de 1955 (ahí tus 13 millones) y que la de 1953*54, debido a la salida de la Ley, se abrieran con los cuños de anverso entre 1954-1955 y se acuñara a lo largo del año 1955.

E insisto @REVERSO12 (y si soy pesao me lo dices, que sabes hay confianza... Wink ) estáis proponiendo que en 1955 se grabaron piezas con el de 1956.... no tiene mucho sentido.

El dialogo es cordial y agradable....asi que Exacto ...por cierto no son mis trece millones Very Happy

1) lo que comentas del la Peseta 1947*54 es factible acuñarla en el 54 y 55....si, pero tiene el incoveniente de que en el 54 ya se acuña el nuevo tipo con *54.....y es ahi donde me surge la duda y por eso pregunto....se puede volver a acuñar la peseta 1947*54 despues de haber acuñado el nuevo tipo con la misma estrella????.. Dicho de otro modo, el tipo antiguo con misma estrella de acuñacion que el tipo nuevo, se puede seguir acuñando y dejar de acuñar el nuevo tipo???
Yo interpreto el cuadro de Duran de otro modo....la unica acuñacion que hay en 1955 es La peseta 1947....el nuevo tipo no se acuña en 1955....y pienso que ese dato esta claro....para mi es obvio....yo comento lo que veo en el cuadro de Duran...y suponiendo que el cuadro es correcto, es decir que refleja datos reales.
2) Acuñacion 1 Peseta 1947*19*56 en 1955....pues hasta que alguien no me aclare el punto 1), pues para mi lo mas factible
es que suceda la acuñacion de 1 Peseta 1947*19*56....para mi es mas factible que se acuñe la peseta del 47*56 en el 55...se paraliza la acuñacion del nuevo tipo en 1955 porque hay que cumplir la ley de 1947, seguramente se dieron cuenta en 1955 de ello y querian cumplir la ley, habia que cumplir la ley ......y se decide acuñarlas con estrella 56 porque se habria previsto que el nuevo tipo se volviese a acuñar en el 56 y con dicha estrella, ya que igual no habia necesidad de moneda en ese momento (1955) ....se aprovecha el reverso para los dos tipos....lo que dije antes....fabrica/optimizacion de recursos. Y aunque no hubiese estado previsto el nuevo tipo con estrella 56....pues supongo que otra opcion es que la unica manera de cumplir la ley y minimizar costes es acuñar los dos tipos con estrella del 56. No se puede acuñar en 1955 con estrella 56?

Yo lo veo asi....es mi opinion....pero puedo estar equivocado.
UN SALUDO PESETASFRANQUISTAS

saludos




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MensajeTema: Re: 1 Peseta 1947 (*19-56). Estado Español. MS64   Mar Ago 15, 2017 8:04 pm

Saludos PesetasFranquistas....el tema de las estrellas (dígitos fecha)....yo por lo que he estudiado....igual estoy equivocado y se me ha pasado algo....sigo pensando igual...no me voy a repetir....si que es posible como dices que se utilizen cuños fechados *48 reverso a principios del 49....pero una vez abiertos los nuevos cuños de la peseta con estrella 49....pues entonces los anteriores cuños se rectificarían. Los cuños de reverso *48 se podrían utilizar en siguiente años solo rectificando el 48 por los dígitos actualizados. Espero que se me entienda.
Del mismo modo puede ocurrir a la inversa...a finales de año se puede acuñar los dígitos con fecha del año siguiente....eso puede ocurrir....y en 1955 pienso que es así...se acuñaron pesetas anterior tipo con fecha 56...otra cosa es que se pusieran en circulación....pero se quería cumplir la ley...se pondrían en circulación las del nuevo tipo con estrella 56....
El error está en que hicieron el nuevo tipo sin haber cumplido la ley anterior....si es que se puede decir así. Otra hipótesis ....es que querrían sacar a circulación el nuevo tipo....y no se lo que ocurrió con el anterior tipo estrella 56....por error o a propósito sacaron pocas a circulación...
Saludos


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MensajeTema: Re: 1 Peseta 1947 (*19-56). Estado Español. MS64   Mar Ago 15, 2017 10:43 pm

La ley de 1953 no derroga la ley del 47. Pero supongo que al haber aprobado la nueva ley del 53 pues se tendrían que ver las pesetas de dicha ley en circulación....por ello también supongo que si se tienen en el banco de España los dos tipos o en la FMNT....pues sacarían a circulación según necesidades pero las del nuevo tipo....
Saludos.


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MensajeTema: Re: 1 Peseta 1947 (*19-56). Estado Español. MS64   Miér Ago 16, 2017 8:15 am

@REVERSO12 escribió:

1) lo que comentas del la Peseta 1947*54 es factible acuñarla en el 54 y 55....si, pero tiene el incoveniente de que en el 54 ya se acuña el nuevo tipo con *54.....y es ahi donde me surge la duda y por eso pregunto....se puede volver a acuñar la peseta 1947*54 despues de haber acuñado el nuevo tipo con la misma estrella????.. Dicho de otro modo, el tipo antiguo con misma estrella de acuñacion que el tipo nuevo, se puede seguir acuñando y dejar de acuñar el nuevo tipo???
Yo interpreto el cuadro de Duran de otro modo....la unica acuñacion que hay en 1955 es La peseta 1947....el nuevo tipo no se acuña en 1955....y pienso que ese dato esta claro....para mi es obvio....yo comento lo que veo en el cuadro de Duran...y suponiendo que el cuadro es correcto, es decir que refleja datos reales.

Según el própio Durán, en 1954 se acuñan a la vez pesetas con anverso 1947 y pesetas con 1953; si la producción es alternante o no en la fábrica no lo sabemos pero tampoco es muy importante pues cómo tú bien dices su producción responde a dos Leyes diferentes por lo que yo no veo el problema alguno.

En 1955 se para la producción de piezas con anverso 1953 precisamente para priorizar la de anversos con 1947 y alcanzar el límite de 150M. En 1956 se continua la producción de piezas con anverso 1953 abriendo nuevos reversos con estrellas *56. En ese momento se mezclan los troqueles y se producen algunas piezas con anverso de 1947.....por ERROR

@REVERSO12 escribió:

 No se puede acuñar en 1955 con estrella 56?

Yo lo veo asi....es mi opinion....pero puedo estar equivocado.
UN SALUDO PESETASFRANQUISTAS

saludos

Yo creo que no @REVERSO12. No hay precedentes, que nos indiquen que eso fuera posible. Piensa que para abrir un troquel con dígito 56 tiene que haber todo un proceso de validación a diferentes niveles; sugerir que esto se hace a años "por venir" no tiene sentido en el razonamiento de una producción atemporalizada como esta...

saludos![/quote]
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MensajeTema: Re: 1 Peseta 1947 (*19-56). Estado Español. MS64   Jue Ago 17, 2017 9:17 am

No puedo rebatir tu argumento y reconozco que tiene mas sentido acuñar *54 con la peseta del 47 en el año 1955….en principio tiene mas lógica….por lo que ya dije de las estrellas y su operativa….y tu también recalcas bien que en 1955 pues *56….esto no se vio antes......PERO

1) En la Peseta del 47 todos las pesetas tienen año de acuñación como es normal, pero se detiene en 1955….no hay estrella 55….hay *48,*49,*50,*51,*52;*53 y *54, esto significa algo?
2) La acuñación de piezas de 1955 es el mismo numero que en 1956….13 millones de piezas, esto significa algo?
3) Como bien dices son leyes independientes y me reponderas con ello a la siguiente cuestion…..pero sigo preguntando….. después de empezar a acuñar la Peseta del 1953*54….en principio no habría que suponer que se da por terminado la acuñación de la peseta del 47*54? También por costes y lo que demanada el banco(ver punto 6)
4) Del mismo modo que dices que se acuño la peseta del 47*54 en el año 1955 y al año siguiente se colo algún cuño de anverso 1947 (error), pues tambien se puede decir que en 1955 se acuñaron pesetas del 47 con estrella 56 y podría suceder lo mismo….es decir que el cuño del 47 se colara por equivocación,…..pero en este caso importaría o nos daríamos cuenta?….se le podría llamar error entonces???
5) No será que se colaron o pudieron colar o daba igual,….lo exagero para que se entienda, (no es asi), cuños de anverso de una peseta de ambas leyes…..y también porque no decirlo de reverso ya que eran el mismo,……. la acuñación fue mas menos simultanea …..y como estaba prevista la acuñación de la peseta de 1953 para 1956 como dice el moderador, …..y a mi me encaja…pues en 1955 se fabricaron pesetas 1947*56….. COSTES/PREVISION.
6) La FMNT es una empresa y como funciona tal. Las empresas hacen inventarios,…..mas cosas,…..y PREVISIONES/presupuestos. Y si pueden adelantarse trabajo para el próximo año….pues lo hacen y si preveven circunstancias que les pueden ahorrar costes pues lo mismo. Y si se tienen que adaptar a esas circunstancias y aprovechar al máximo sus recursos pues lo hacen.
Pues por eso que digo y  no descubro el mundo,  la peseta de 1947*56 se pudo acuñar a finales de año, pero daría igual, pero la lógica dice que lo haría a finales de año, pertenece al inventario de 1955 si hablamos de acuñaciones en la FMNT pero con estrella 56, el banco central habia pedido estrellas 56…..prevision que decía el moderador, pues la FMNT las fabrica en el 55 pero con estrella del 56 que es lo que quiere el banco y al banco le da igual si se fabricaron en 1955. El banco en su inventario quiere estrella 56.
Llega 1956 y La FMNT (empresa) pues aprovecha los recursos que tiene en inventario, por ejemplo troqueles usados del anterior año, en este caso reversos estrella 56, y se pone a acuñar la peseta de 1953*56 que demanda el banco.


Yo pienso y sigo pensando lo mismo….pero hasta que no pueda estudiar cuños….pues cada aficionado va a tener su opinión…el tema es muy interesante…..
Recalco y quiero aclarar para que no surgan malentendidos…..que estoy dando mi opinión y no pretendo molestar a nadie, y menos a ti PesetasFranquistas…..y opino pero de buen rollo y acepto las opiniones contrarias a las mias, es mas me interesa saber que opinan otros coleccionistas.

PESETASFRANQUISTAS  UN SALUDO.

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MensajeTema: Re: 1 Peseta 1947 (*19-56). Estado Español. MS64   Jue Ago 17, 2017 9:47 am

Interesantes opiniones compañeros, esperemos que se pueda ver la luz al final del túnel.
Saludos.
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MensajeTema: Re: 1 Peseta 1947 (*19-56). Estado Español. MS64   Jue Ago 17, 2017 9:50 am

@mail escribió:
Interesantes opiniones compañeros, esperemos que se pueda ver la luz al final del túnel.
Saludos.

Preguntabas catalogos.... JM Aledon menciona los 13 millones de la peseta 1947*56,.....perdona el otro dia se me paso decirtelo.

SALUDOS


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MensajeTema: Re: 1 Peseta 1947 (*19-56). Estado Español. MS64   Ayer a las 7:08 am

@REVERSO12 escribió:
@mail escribió:
Interesantes opiniones compañeros, esperemos que se pueda ver la luz al final del túnel.
Saludos.

Preguntabas catalogos.... JM Aledon menciona los 13 millones de la peseta 1947*56,.....perdona el otro dia se me paso decirtelo.

SALUDOS
Si ya postraste algo en la página anterior gracias.
Saludos
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1 Peseta 1947 (*19-56). Estado Español. MS64
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