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 Subasta Soler y Llach 19 de Septiembre 2017

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Pompaelo
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MensajeTema: Re: Subasta Soler y Llach 19 de Septiembre 2017   Dom Jul 23, 2017 7:10 pm

@Sovereign escribió:
Eddy, estoy de acuerdo que eso no puede ayudar al prestigio de una casa por los problemas colaterales que puede conllevar y que ya he dicho (reintroducir en el mercado, aun de buena fe, piezas que pueden usarse para engañar).

Pero creo que el comprador tiene también (tenemos) su parte de responsabilidad en que las falsas no circulen y los estafadores no medren. Si tú sueltas una cantidad, sea grande o pequeña, sin informarte mínimamente de qué estás comprando... No digo que haya que hacer un master, pero al menos trastear un poco por la red, si lo que sobra hoy es información... pues chico, si compras a tontas y a locas, luego no te quejes. Además de estar incentivando esa práctica maliciosa por no haberte informado.

Antes he mencionado un hilo sobre un vendedor de ebay que vendía reproducciones para turistas como auténticas, o al menos, para nada decía que fueran copias. Había algunas que no es ya que se viera que eran fundidas, es que parecían de plástico. Entre ellas, un Idus de Marzo que ha vendido en unos 50 euros. En otro hilo se comentaba que un Idus de Marzo (auténtico) se había rematado en 500.000 dólares. Poco que añadir, no? Pues si tú no te informas antes sobre lo que estás comprando, tú sabrás en qué jardín te metes. No habría lobos si no hubiera corderos.

Salvando las distancias, recuerdo un caso en ebay, hace como 12-13 años. Un usuario se quejaba amargamente en el foro de que había sido estafado. Había comprado por ebay una furgoneta de segunda mano, pagado por ella 3000 euros por transferencia y, oh sorpresa!, resulta que era una estafa, la furgo no existía y el vendedor había sacado las fotos de una revista. Pero vamos a ver! Tú compras un vehículo de segunda mano y lo pagas sin haberlo probado antes? Tú sueltas 3000 pavos a alguien que no conoces ni sabes dónde localizar, sin tener delante el objeto comprado para llevártelo puesto tal como lo pagas? Pues tío..., el vendedor será un chorizo y un sinvergüenza, pero tú eres gilipollas.

El que haya gente demasiado credula, buena, confiada, desinformada o poco inteligente no puede ser nunca una excusa para la actuacion de timadores y ladrones. Eso que dices es precisamente la excusa que usan muchos trileros de eBay y sus proveedores-falsificadores, conocidos aqui por casi todos.


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MensajeTema: Re: Subasta Soler y Llach 19 de Septiembre 2017   Dom Jul 23, 2017 7:19 pm

Completamente de acuerdo con Lanzarote. Parece que han estado haciendo limpieza de los cajones (mas bien de debajo de los muebles).

Supongo que piensen que despues de las vacaciones la gente tiene pocas ganas de gastar, pero hombre! Es que les superan en cualquier mercadillo en el que se vendan monedas! Podrian haber abierto una tienda en eBay para la mayoria de lo que venden.

Salvo por algunas excepciones, no lo veo del nivel de esta casa de subastas. Ellos sabran lo que hacen...


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Lanzarote
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MensajeTema: Re: Subasta Soler y Llach 19 de Septiembre 2017   Dom Jul 23, 2017 7:38 pm

no conocía la anécdota del hijo de un compañero q se tragó una moneda, jajaja.

lo bueno de coleccionar duros es q eso no pasa, lo más "grave" que me pasó es que una de mis niñas cogió un thaler y le metió un castañazo contra el suelo (se pensaría q rebotaría como una pelota, pero no)

celebro q haya quedao solo en un susto.
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Sovereign
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MensajeTema: Re: Subasta Soler y Llach 19 de Septiembre 2017   Dom Jul 23, 2017 7:57 pm

@Atacayte escribió:

En cuanto a lo otro, tampoco estoy de acuerdo, ni siquiera para piezas muy burdas o baratas. El desconocimiento de la víctima nunca puede ser excusa para el estafador (ya sé que no quieres decir eso). Pero por ejemplo, imagina que ahora quiero comprar una piedra preciosa porque me da la gana, me gusta, la veo en donde sea y me hace ilusión. No tengo ni idea de gemología y me cuelan un cristal pintado. Pues la culpa no es mía por no haber leído cómo identificarlas. O quiero un vino caro y me dan cambiazo por uno de tetra brick... y me lo bebo tan contento y no noto nada... tampoco es culpa mía por no saber distinguirlos.

Por otra parte nunca he entendido por qué algunas numismáticas hacen estas cosas... con que sólo un coleccionista y potencial comprador se enfade y te mande a paseo, ya no merece la pena la comisión que te vas a llevar por venderla.

Bien, son puntos de vista y está bien que sean diferentes. Lo terrible sería que todos pensáramos igual. En el caso de piezas caras e identificables (no el de la emporitana, por ejemplo), sigo creyendo que hay responsabilidad por ambas partes, o al menos, que a la víctima se le puede exigir un mínimo de diligencia (el fondo no es el mismo, pero hubo una sentencia, hará unos veinte años, absolviendo a uno que vendía Rolex a 2000 pesetas, arguyendo más o menos que el delito de estafa no está para proteger al comprador temerario)

Por supuesto que en esa responsabilidad compartida, la mayor culpa es del estafador. Y de quien lo facilita. Pero el día que me cuelen una falsa, si no lo han hecho ya, la otra parte de culpa será mía por comprar sin conocer.

@Eddy escribió:
... por otro lado no acepto la venta de monedas falsas vengan de donde vengan y eso que hace soler y llach debería estar perseguido por ley ya que fomentan la estafa

Eso nos gustaría a todos, pero no lo veo viable. Prohibirlo, en base a qué? A que se puede cometer un delito con ellas? En tal caso, también deberían prohibirse vender cuchillos afilados o bates de béisbol. Podríamos hilar más fino, que la prohibición se limitara a las numismáticas y casas de subastas (y extenderlo a prohibir que las joyerías vendan bisutería, por ejemplo?). Igual de poco viable. Si el legislador ni siquiera se plantea tipificar como delito la venta de moneda falsa (por ahí anda la petición) que no sean de curso legal, menos se puede esperar una ley específica para un caso muy específico.

Prohibimos también vender falsas de época? Si en su día colaban entre gente acostumbrada a manejar las buenas, imaginaos si no pueden colar ahora. Y si las prohibimos, prohibimos también coleccionarlas? La oportunidad de usarlas como engaño es la misma. Como veis, el tema es jodido.

Para mí la solución no sería legal sino, como he dicho antes, que existiera una especie de código deontológico, un compromiso serio y exigible entre las casas de subastas de no sacar a la venta esta clase de piezas. Y que se echara fuera de la pista al que lo incumpliera.

El día que llevé dos monedas sospechosas a una reconocida casa de subastas a que me las examinaran, el propietario me dijo: "hacer esto también forma parte de la numismática. Nosotros somos los primeros interesados en parar las falsas". Podrían empezar desde ese razonamiento.

De verdad que les sale a cuenta el coste reputacional que les puede suponer (no hay más que ver el cabreo generado aquí) por una comisión del 18% sobre 30 ó 40 euros?

Corrijo el post anterior: no era un cincuentín sino un cuatro excelentes y la respuesta no era a Lanzarote sino a Blas de Lezo. Anoche posteaba de memoria y no tenía la cabeza muy clara, como entenderéis.


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MensajeTema: Re: Subasta Soler y Llach 19 de Septiembre 2017   Dom Jul 23, 2017 8:03 pm

ella[quote="Sovereign escribió:

El que haya gente demasiado credula, buena, confiada, desinformada o poco inteligente no puede ser nunca una excusa para la actuacion de timadores y ladrones. Eso que dices es precisamente la excusa que usan muchos trileros de eBay y sus proveedores-falsificadores, conocidos aqui por casi todos.

Estoy hablando de responsabilidad compartida, no de exonerar a nadie por cometer un delito. Por favor, no mezclemos.


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MensajeTema: Re: Subasta Soler y Llach 19 de Septiembre 2017   Dom Jul 23, 2017 8:04 pm

@Lanzarote escribió:
no conocía la anécdota del hijo de un compañero q se tragó una moneda, jajaja.

lo bueno de coleccionar duros es q eso no pasa,  lo más "grave" que me pasó es que una de mis niñas cogió un thaler y le metió un castañazo contra el suelo (se pensaría q rebotaría como una pelota, pero no)

celebro q haya quedao solo en un susto.

Gracias. De momento, sólo un susto. Hasta el siguiente.


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MensajeTema: Re: Subasta Soler y Llach 19 de Septiembre 2017   Dom Jul 23, 2017 9:48 pm

Poca cosa interesante, pero ya esto parece un poco "cutre" venderlo así, por separado:







Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: Subasta Soler y Llach 19 de Septiembre 2017   Dom Jul 23, 2017 9:53 pm

@Sovereign escribió:

@Eddy escribió:
... por otro lado no acepto la venta de monedas falsas vengan de donde vengan y eso que hace soler y llach debería estar perseguido por ley ya que fomentan la estafa

Eso nos gustaría a todos, pero no lo veo viable. Prohibirlo, en base a qué?

está claro que a los coleccionistas no nos hace ni caso este gobierno pq no movemos mucha pasta gansa , pero si se juntaran las casas de subasta para que persiguieran al estafador y que no se venda ni una sola moneda sin especificar que es falsa seguro que lo conseguiría .... no puedo ni imaginar como es el 18% de iva que el gobierno chupa de estas casas , tendrían que hacerle caso

pero eso no les interesa a las casas de subasta se le iría la mitad del pastel
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MensajeTema: Re: Subasta Soler y Llach 19 de Septiembre 2017   Dom Jul 23, 2017 10:30 pm

Tanto como la mitad...

Volviendo a la subasta en sí... Por mi parte, poco que me llame la atención. Las conservaciones no me convencen (dicho sea limitado a las series que sigo). Quizá tenga algo que ver la calidad no de las piezas sino de las fotografías. De hecho, creo que buena parte del éxito de TyF en sus dos primeras subastas se debe a cómo se lo han currado con las imágenes, sobretodo el incluir algunos cantos, dentro de su apuesta por la tecnología.


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MensajeTema: Re: Subasta Soler y Llach 19 de Septiembre 2017   Lun Jul 24, 2017 12:14 am

de esta subasta yo paso , si venden falsas a boca abierta también las pondrán a boca callada
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MensajeTema: Re: Subasta Soler y Llach 19 de Septiembre 2017   Lun Jul 24, 2017 12:16 am

A mi me parece bien que se vendan reproducciones (que no falsas) cuando su contenido en metal la hace interesante. En este caso, las dos que habéis puesto son de oro, lo que las hace más interesantes. Lo del precio €/gr mejor en los mercadillos que en subasta o en numismáticas, espérate que me parto de la risa. Por no hablar, que hay que tenerlos bien puestos para comprar oro en un mercadillo. Por ejemplo, las últimas mejicanas de la subasta de Soler me las he llevado yo y os puedo asegurar que no están más baratas en ningún sitio y están prácticamente a precio spot, lo que viene siendo imposible de encontrar.

Mi punto de vista es más cercano a lo que dice Sovereign, mientras que a ti no te intenten vender una moneda por otra (falsa) nadie te está estafando o engañando. Si a mi me vendes una moneda diciendo que es del siglo XV cuando es una reproducción es una estafa, pero cuando me dices que es una reproducción de una moneda del siglo XV o cuando me dices que es una moneda de oro de tanto peso, con tal y cual en anverso y reverso pero no me haces referencia al año de acuñación, no creo que se pueda considerar estafa. ¿Qué no te he informado totalmente? Correcto ¿Qué te han estafado? No.

El ejemplo más claro, ya os lo han puesto, la Bisutería. Cuando tu vas a comprar algo por 5 euros y es dorado no te piensas que sea oro. Cuando vas a comprar a una joyería por 400€ un anillo tu te esperas que sea oro aunque no tengas ni flores de como deba ser.

En cuanto a la subasta, pues muy veraniega aunque sea en Septiembre.

Lo que en un principio pueda parecer malo, (escasez de monedas buenas) no podría ser una noticia mejor, ya que nos daría idea de que el coleccionista está volviendo y que quiere acaparar (o coleccionar) no soltando por necesidad sus monedas. Esto evidentemente acabará con una subida de precios escalonada en moneda de calidad. Esto ya lo estoy notando desde hace un año, no soy capaz de pillar un Real de Busto de Enrique IV desde hace más de año y medio al precio que tengo marcado...




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MensajeTema: Re: Subasta Soler y Llach 19 de Septiembre 2017   Lun Jul 24, 2017 12:28 am

aljimenez, que yo sepa nadie ha hablado de comprar oro en mercadillos.

Respecto a los precios de venta de las monedas de oro, no se que valor de referencia usas pero las de la anterior subasta no se vendieron cerca del precio del metal. Cierto que algunas se adjudicaron un poco por encima, pero a eso le tienes que sumar el 18% de comision, gastos de seguro y envio... Para el inversor de oro sale mas barato comprarlo en alguna de las diversas plataformas de Internet que venden bullion en moneda internacional y lingote.

Respecto a las reproducciones en oro y plata que venden en esta subasta, repito que el precio de salida ya esta mas caro que el del metal (y eso que no veo que garanticen la ley).

Un saludo


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MensajeTema: Re: Subasta Soler y Llach 19 de Septiembre 2017   Lun Jul 24, 2017 12:59 am

@aljimenez escribió:
A mi me parece bien que se vendan reproducciones (que no falsas) 

mientras que a ti no te intenten vender una moneda por otra (falsa) nadie te está estafando o engañando. 

El dracma de Ampurias es una falsificación (que no reproducción), para ser reproducción deben ser muy distintas a las originales para no inducir a error.

Soler no está estafando ni engañando a nadie, eso nadie lo pone en duda. El problema es que no sabemos (o sí) que puede hacer el comprador de ese dracma (probablemente venderla como buena y sacarle beneficio, que es lo que hacen los que compran falsificaciones de forma legal a conocidos falsificadores, y luego vemos esas falsificaciones compradas como tal puestas en venta en ebay como buenas). 

Por eso debemos luchar contra las falsificaciones, los primeros las casas de subasta, por lo que no hay que redistribuir las falsas, hay que destruirlas.

Que hay quien le gusta coleccionar falsificaciones actuales, pues habrá, que les pongan a esas fakes una R bien grande, para que no puedan aprovecharse de nadie.
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MensajeTema: Re: Subasta Soler y Llach 19 de Septiembre 2017   Lun Jul 24, 2017 1:12 am

@Pompaelo aquí lo he leído:

@Quevedo escribió:
Se ve que no se encuentra mucho para la venta, por un lado hay mas casas (Tauler), por otro las de toda la vida hacen ofertaspara la venta sin comisión (Vico), y Soler visto lo visto, anda rebañando el fondo del cajón, sacando lo que no ha vendido en otras -sin bajar un duro, a ver si pican ahora-, oro algo mas caro que al peso, -100 coronas, 20 francos, mexicanas. krugerrand-, y del resto quitando dos o tres cosas, en cualquier mercadillo lo encuentras mejor y mas barato.

Gracias por decirme que tengo que añadir los gastos de comisión de la subasta, después de unos años comprando no me había dado cuenta Baneado

No se a cuanto compras tú, pero quizás debas darme nombre de tu proveedor.

Si tomamos de referencia el precio bullion último, el oro está a 1.255$ la onza. Esto es a 40,35$ el gramo. Si lo pasamos a Euro a cambio de hoy estamos en unos 35€ el gramo. A esto tienes que sumarle lo que cada casa que te venda oro le quiera sumar, que nadie trabaja gratis.

Ahora te pongo ejemplos comparando las que yo compré con los precios de CoinInvest, que son los más baratos en la red.

5 Pesos Mejicanos
- Coininvest: 137,74€ + Gastos de envío (22,95€) = 160,69€ [43,12€/gr]
- Soller y Llach: 116€ + Comisión ( 20,88€ / 18%) + Gastos de Envío (5€) = 141,88€ [38,07€/gr]

10 Pesos Mejicanos
- Coininvest: 275,47€ + Gastos de envío (22,95) = 298,42€ [39,47€/gr]
- Soller y LLach: 231€ + Comisión (41,58€ / 18%) + Gastos de Envío (5€) =  277,58€ [36,71€/gr]

También me lleve las 25 pesetas del 62 por debajo del precio bullion en la red.

Ahora me dices donde lo compras tú más barato, para ir a pedirlo porque yo estoy interesado en seguir comprando. Incluso quitando los gastos de envío de los dos (cosa imposible para las de internet) estarían más baratas.

Respecto a la de subasta:

Lote: 0520
REYES CATÓLICOS. Reproducción moderna 4 Excelentes. SEVILLA. 13,64 grs. AU. Valor 4 arriba entre bustos. SC. 400€ de Salida.

Entendiendo que el peso que te ponen es el del oro, porque no especifican la ley, tenemos que 400€*1.18= 472€ +5€ (gastos de envio) = 477€. Dividimos entre los 13,64 gramos y nos da un precio de 34,97€. Justo el percio Spot del oro. Que casualidad ¿A cuanto compras tú?


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MensajeTema: Re: Subasta Soler y Llach 19 de Septiembre 2017   Lun Jul 24, 2017 1:18 am

@Lanzarote escribió:
@aljimenez escribió:
A mi me parece bien que se vendan reproducciones (que no falsas) 

mientras que a ti no te intenten vender una moneda por otra (falsa) nadie te está estafando o engañando. 

El dracma de Ampurias es una falsificación (que no reproducción), para ser reproducción deben ser muy distintas a las originales para no inducir a error.

Soler no está estafando ni engañando a nadie, eso nadie lo pone en duda. El problema es que no sabemos (o sí) que puede hacer el comprador de ese dracma (probablemente venderla como buena y sacarle beneficio, que es lo que hacen los que compran falsificaciones de forma legal a conocidos falsificadores, y luego vemos esas falsificaciones compradas como tal puestas en venta en ebay como buenas). 

Por eso debemos luchar contra las falsificaciones, los primeros las casas de subasta, por lo que no hay que redistribuir las falsas, hay que destruirlas.

Que hay quien le gusta coleccionar falsificaciones actuales, pues habrá, que les pongan a esas fakes una R bien grande, para que no puedan aprovecharse de nadie.

Totalmente de acuerdo Lanzarote, como he dicho, una cosa son las reproducciones y otra las falsificaciones. Las falsificaciones según mi parecer deberían ser destruidas. Es como en los cuadros, que están prohibidas las falsificaciones pero están permitidas las reproducciones. Si quieres reproducir un cuadro tienes que poner alguna marca que la identifique como tal, en caso contrario te la destruyen. Aquí debería hacerse lo mismo.

Por otro lado, entraríamos en el debate de: Si una moneda falsa no puedes diferenciarla de una verdadera ¿Es falsa o no? Arriba!


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MensajeTema: Re: Subasta Soler y Llach 19 de Septiembre 2017   Lun Jul 24, 2017 1:39 am

Me parece bien vuestros puntos de vista, de todos eh! que todo es muy respetable, y las aclaraciones, disyuntivas y demás. Pero por resumir y a título personal me parece terrible que se saque estas cosas a subasta. No me gusta nada.

Todavía me acuerdo de una subasta de LAC de hace poco que todas la piezas eran reporducciones y estuvimos hablando que si eran piezas que para estudiarlas y como no podías comprar los originales pues te comprabas la reproducciones que si tal y cual...

Yo no voy a distinguir entre reproducciones o falsificaciones porque me tocan las narices ambas. Yo lo único que digo es que NO ME GUSTA NADA estas cosas. Lo siento.
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MensajeTema: Re: Subasta Soler y Llach 19 de Septiembre 2017   Lun Jul 24, 2017 1:46 am

@aljimenez escribió:
@Pompaelo aquí lo he leído:

@Quevedo escribió:
Se ve que no se encuentra mucho para la venta, por un lado hay mas casas (Tauler), por otro las de toda la vida hacen ofertaspara la venta sin comisión (Vico), y Soler visto lo visto, anda rebañando el fondo del cajón, sacando lo que no ha vendido en otras -sin bajar un duro, a ver si pican ahora-, oro algo mas caro que al peso, -100 coronas, 20 francos, mexicanas. krugerrand-, y del resto quitando dos o tres cosas, en cualquier mercadillo lo encuentras mejor y mas barato.

Gracias por decirme que tengo que añadir los gastos de comisión de la subasta, después de unos años comprando no me había dado cuenta Baneado

No se a cuanto compras tú, pero quizás debas darme nombre de tu proveedor.

Si tomamos de referencia el precio bullion último, el oro está a 1.255$ la onza. Esto es a 40,35$ el gramo. Si lo pasamos a Euro a cambio de hoy estamos en unos 35€ el gramo. A esto tienes que sumarle lo que cada casa que te venda oro le quiera sumar, que nadie trabaja gratis.

Ahora te pongo ejemplos comparando las que yo compré con los precios de CoinInvest, que son los más baratos en la red.

5 Pesos Mejicanos
- Coininvest: 137,74€ + Gastos de envío (22,95€) = 160,69€ [43,12€/gr]
- Soller y Llach: 116€ + Comisión ( 20,88€ / 18%) + Gastos de Envío (5€) = 141,88€ [38,07€/gr]

10 Pesos Mejicanos
- Coininvest: 275,47€ + Gastos de envío (22,95) = 298,42€ [39,47€/gr]
- Soller y LLach: 231€ + Comisión (41,58€ / 18%) + Gastos de Envío (5€) =  277,58€ [36,71€/gr]

También me lleve las 25 pesetas del 62 por debajo del precio bullion en la red.

Ahora me dices donde lo compras tú más barato, para ir a pedirlo porque yo estoy interesado en seguir comprando. Incluso quitando los gastos de envío de los dos (cosa imposible para las de internet) estarían más baratas.

Respecto a la de subasta:

Lote: 0520
REYES CATÓLICOS. Reproducción moderna 4 Excelentes. SEVILLA. 13,64 grs. AU. Valor 4 arriba entre bustos. SC. 400€ de Salida.

Entendiendo que el peso que te ponen es el del oro, porque no especifican la ley, tenemos que 400€*1.18= 472€ +5€ (gastos de envio) = 477€. Dividimos entre los 13,64 gramos y nos da un precio de 34,97€. Justo el percio Spot del oro. Que casualidad ¿A cuanto compras tú?

Y yo que se el tiempo que llevas comprando en subasta, hombre!!

Mi comparacion no puede ser directa porque yo trabajo en GBP asi que a mi el tipo de cambio me afecta de otra manera cuando compro en zona Euro (USD-EUR-GBP). Tambien puje por oro moderno en la ultima subasta de S&L y no me lleve nada (echando mis calculos y dejando un poco por encima del spot, claro). Siento que hayas pagado algo mas por mi culpa en alguna de las que compraste.

CoinInvest tiene mucha variedad pero me resulta algo mas caro que otros. Saco mejores precios en monedas con Atkinson. Los de Chards y Bullionbypost tanpoco estan mal (los tres son de confianza, y gastos de envio gratis). Pero si lo que buscas es inversion en oro-lingote, no se que haces perdiendo el tiempo con monedas: lo mejor sin duda alguna es BullionVault.

Suponer que las "reproducciones" que venden en esta el peso es de oro puro es mucho suponer... Tu puja si quieres, pero yo como inversor no me arriesgo.


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Última edición por Pompaelo el Lun Jul 24, 2017 1:53 am, editado 2 veces
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Eddy
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MensajeTema: Re: Subasta Soler y Llach 19 de Septiembre 2017   Lun Jul 24, 2017 1:47 am

para mí la diferencia entre una reproducción y una falsificación es que la reproducción está marcada ya sea por la FNMT o con una lechuga y la falsificación no lo está

lo segundo es que pienso que ese oro no es del kilataje que debería de llevar seguramente será de 18K


y ahora dígame quien compraría esa pieza de 4 excelentes ..... seguramente un pardillo , que se aburrirá de ella al año y la intentará colar habiendo pagado mas dinero que esa pieza a su peso en oro de 18K

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aljimenez
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MensajeTema: Re: Subasta Soler y Llach 19 de Septiembre 2017   Lun Jul 24, 2017 1:53 am

@Pompaelo Bullionvault ya la conocía, pero está dentro de mis cosas a evitar: la confianza en un tercero.

Soy de esos fanáticos que piensa que el mundo bursatil va a estallar en no más de 2-3 años y que se va a ir al garete todo sistema de confianza conocido (Bancos, Cuentas, Depósitos...)

Estos al final lo que hacen es guardartelo en algún sitio y cobrarte una comisión por ello. Al final te sale más caro aunque te ofrezcan precio spot.

Por lo tanto, prefiero custodiar yo mismo el metal y las monedas son lo más fácil para luego largarlas.

Gracias por las otras casas de oro, las echaré un vistazo y compararé precios. Otra vez nos ponemos de acuerdo en que pujar y nos las repartimos más baratas


Me interesan Reales de a 1 Ceca Toledo en buen estado, que se lea casi toda la leyenda. Desde Enrique II hasta Felipe IV.
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Lanzarote
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MensajeTema: Re: Subasta Soler y Llach 19 de Septiembre 2017   Lun Jul 24, 2017 1:55 am

@aljimenez escribió:


Por otro lado, entraríamos en el debate de: Si una moneda falsa no puedes diferenciarla de una verdadera ¿Es falsa o no? Arriba!

Es falsa.

Si no consigo diferenciarla de una buena, y no sé que es falsa, lo que estoy es engañado. Y si es imposible detectarla, pues seguiré engañado siempre.

Salvo que el autor de la misma reconozca que la ha creado él. Entonces ante una falsificación idéntica a un original, la falsificación, falsificación será.
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Pompaelo
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MensajeTema: Re: Subasta Soler y Llach 19 de Septiembre 2017   Lun Jul 24, 2017 2:00 am

@aljimenez escribió:
@Pompaelo Bullionvault ya la conocía, pero está dentro de mis cosas a evitar: la confianza en un tercero.

Soy de esos fanáticos que piensa que el mundo bursatil va a estallar en no más de 2-3 años y que se va a ir al garete todo sistema de confianza conocido (Bancos, Cuentas, Depósitos...)

Estos al final lo que hacen es guardartelo en algún sitio y cobrarte una comisión por ello. Al final te sale más caro aunque te ofrezcan precio spot.

Por lo tanto, prefiero custodiar yo mismo el metal y las monedas son lo más fácil para luego largarlas.

Gracias por las otras casas de oro, las echaré un vistazo y compararé precios. Otra vez nos ponemos de acuerdo en que pujar y nos las repartimos más baratas

Habra que ponerse de acuerdo para no sangrarnos uno a otro...

Yo empece con el oro igual que tu, pensando que a malas y de ser necesario uno se puede llevar una parte sustancial de sus ahorros escondidos en los bolsillos... Pero no hay que ser tan pesimista; conviene diversificar, porque la rentabilidad del metal no es tan alta.

Te recomiendo que reconsideres lo de Bullionvault. Puedes retirar el oro en lingotes. Retirar lingotes de 100g tiene un coste de 90 GBP (incluido el envio) por pieza pero aun asi ese lingote sale mucho mas barato que comprandoselo identico a un trader, incluso si es de segunda mano.

Un saludo.


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MensajeTema: Re: Subasta Soler y Llach 19 de Septiembre 2017   Lun Jul 24, 2017 2:11 am

@Lanzarote escribió:
@aljimenez escribió:


Por otro lado, entraríamos en el debate de: Si una moneda falsa no puedes diferenciarla de una verdadera ¿Es falsa o no? Arriba!

Es falsa.

Si no consigo diferenciarla de una buena, y no sé que es falsa, lo que estoy es engañado. Y si es imposible detectarla, pues seguiré engañado siempre.

Salvo que el autor de la misma reconozca que la ha creado él. Entonces ante una falsificación idéntica a un original, la falsificación, falsificación será.

https://www.soleryllach.com/soler4/fichaLote/1098-1/0092

falsa sin circular Mojando!!!
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MensajeTema: Re: Subasta Soler y Llach 19 de Septiembre 2017   Lun Jul 24, 2017 2:46 am

No me parece ni medio normal que una casa de subastas, digamos de "prestigio", incluya en su catálogo reproducciones en el mismo apartado que las monedas auténticas, aunque lo avise. Debería haber creado un apartado específico de reproducciones e incluirlas todas. ¿Es serio que, por ejemplo, en el apartado de "monedas hispánicas" incluya el lote 92 Reproducción Dracma. (Siglo XX)?. No, porque para empezar no es moneda hispánica al ser del siglo XX y segundo, mezcla auténticas con falsas.
Hay quién dice que hay que ser muy pardillo para no darse cuenta de algunas reproducciones, cierto, pero pardillos hemos sido todos cuando empezamos nuestra afición, y no sirve de excusa.

Cuando un negocio ofrece al cliente productos que no son los que se venden en su sector, es que va mal. Cerca de mi casa hay una tienda de muebles, ahora también han incluído en su escaparate artículos de regalo y chuminadas, está claro que el negocio está flojo. Y eso da muy mala imagen.
Muy mal por Soler y Llach.

Saludos.
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Sovereign
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MensajeTema: Re: Subasta Soler y Llach 19 de Septiembre 2017   Lun Jul 24, 2017 2:55 am

@Lanzarote escribió:
@aljimenez escribió:


Por otro lado, entraríamos en el debate de: Si una moneda falsa no puedes diferenciarla de una verdadera ¿Es falsa o no? Arriba!

Es falsa.

Si no consigo diferenciarla de una buena, y no sé que es falsa, lo que estoy es engañado. Y si es imposible detectarla, pues seguiré engañado siempre.

Salvo que el autor de la misma reconozca que la ha creado él. Entonces ante una falsificación idéntica a un original, la falsificación, falsificación será.


La segunda idea es que si una moneda es falsa, pero no existe forma de distinguirla de una auténtica, la falsa es en todo sentido práctico, una moneda auténtica. Esto último parece contradecir mi concepto de Aura, pero hay que entender que el Aura es algo ontológico, no “práctico”.
http://blognumismatico.com/2012/11/14/identificar-monedas-falsas/

Puedo estar o no de acuerdo, pero es un punto de vista a tener en cuenta.


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MensajeTema: Re: Subasta Soler y Llach 19 de Septiembre 2017   Lun Jul 24, 2017 3:33 am

una moneda falsa nunca es una moneda auténtica, por mucho que sea idéntica e indetectable.

si vendiesen duros del Real Ingenio falsos perfectos, idénticos al original, en SC, alguien los compraría por 1000 pavos?, no lo creo. a efectos prácticos es igual, pero no es lo mismo. la autenticidad lo es todo.(bueno, sí habría quien los comprase, pero para revenderlas como buenas por 2000)

otra cosa es que tengamos monedas falsas y no lo sepamos, y las demos por buenas, pero no son buenas, lo que estamos es engañados.

si estuviéramos hablando de pantalones vaqueros, si un levis falso es igual o mejor que el original, entonces a efectos prácticos me vale, pero hablamos de monedas, de historia. coleccionamos historia, no objetos Smile

pelín cursi ma salío esto último.
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Subasta Soler y Llach 19 de Septiembre 2017
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