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 Expoliación de Clúnia - otro pitero denunciado

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Pesetasfranquístas
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MensajeTema: Re: Expoliación de Clúnia - otro pitero denunciado   Vie 28 Jul 2017, 9:48 pm

@Pompaelo escribió:
@Pesetasfranquístas escribió:
@Pompaelo escribió:
He de decir que en ésto estoy de acuerdo con correcaminos. No se debe criminalizar a nadie.


Se debe criminalizar a quien hace un delito y penalizar éstas actividades que atentan al bien común; pero repito, la solución esta en la formación y concienciación, sin ellas no erradicaremos esta lacra.

Primero habría que definír qué es delito y qué actividades se deben de penalizar.

Todos ganaríamos se se dejase de legislar de espaldas al sentido común y la realidad, evitando hacer pagar a justos por pecadores como se hace ahora, criminalizándo la labor de aficionados y entusiastas. Lo fácil es prohibir todo. Terminarán por prohibir salir al campo a pasear.

Los legisladores tendrían que informarse mejor, dejar de escuchar a los talibanes de la arqueología y de mirarse al ombligo. Es igual de facil inspirarse en legislaciones de países vecinos donde todos los grupos convergen en armonía, situación que hace avanzar la ciencia y enriquecer los fondos de los museos.

Es delito atentar contra el patrimínio historico-cultural; y sobre esto no hay medias-tintas.

"El sueño de la razón produce monstruos", mira aquí como proceden: es una vergüenza, es como el que mata un elefante para vender su marfil, y te dice que él le gustan los animales....

https://www.youtube.com/watch?v=is7Z2rYPF3E






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Pompaelo
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MensajeTema: Re: Expoliación de Clúnia - otro pitero denunciado   Vie 28 Jul 2017, 9:56 pm

@Pesetasfranquístas escribió:

Es delito atentar contra el patrimínio historico-cultural; y sobre esto no hay medias-tintas.

"El sueño de la razón produce monstruos", mira aquí como proceden: es una vergüenza, es como el que mata un elefante para vender su marfil, y te dice que él le gustan los animales....

https://www.youtube.com/watch?v=is7Z2rYPF3E

Vale, pero tu crees que es justo que se considere lo mismo a estos expoliadores profesionales que, por ejemplo, al pobre hombre del otro día que coleccionaba los bifaces que se encontraba cuando paseaba por el campo? La legislación (y la prensa) española lo hacen.
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Pesetasfranquístas
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MensajeTema: Re: Expoliación de Clúnia - otro pitero denunciado   Vie 28 Jul 2017, 10:16 pm

@Pompaelo escribió:
@Pesetasfranquístas escribió:

Es delito atentar contra el patrimínio historico-cultural; y sobre esto no hay medias-tintas.

"El sueño de la razón produce monstruos", mira aquí como proceden: es una vergüenza, es como el que mata un elefante para vender su marfil, y te dice que él le gustan los animales....

https://www.youtube.com/watch?v=is7Z2rYPF3E

Vale, pero tu crees que es justo que se considere lo mismo a estos expoliadores profesionales que, por ejemplo, al pobre hombre del otro día que coleccionaba los bifaces que se encontraba cuando paseaba por el campo? La legislación (y la prensa) española lo hacen.

Me pasas esa info de los bifaces?, no la conozco

Sobre la prensa, todo lo que habeis dicho 100% de acuerdo, en este país (y pienso es un mal extendido ya a nivel global) la prensa ha perdido toda la reputación que antaño tenía,





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Besons
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MensajeTema: Re: Expoliación de Clúnia - otro pitero denunciado   Vie 28 Jul 2017, 11:16 pm

Sintiéndolo mucho, tengo que discrepar de que en eso no hay medias tintas. Es delito atentar contra el patrimonio histórico cultural, si, pero si en eso no hay medias tintas, no se salvan ni los arqueólogos. ¿Que el presupuesto, las prisas de obras, o lo que quieras, no dan para mas, y se tienen que arrasar unos vestigios porque alguien lo dice? Pues bien, no se hace, aunque no se tenga que cobrar y tengas que ir al paro o cambiar de oficio, mejor eso que delinquir, ¿no?, y si de verdad amas la profesión de arqueólogo y amas el patrimonio, denuncia estas situaciones y niégate a colaborar, aunque te vaya la faena en ello o te puedan sancionar. Algunos aficionados lo hacen. O lo salvamos todo, (que evidentemente no se puede), o damos la posibilidad de que alguien con sensibilidad cultural preserve a título particular lo que inevitablemente va a ser destruido.
Pero claro, si esa iniciativa la lleva a cabo un banco o una gran empresa para lavar la cara, dar publicidad, y desgravarse algo, (y encima da trabajo a algun arqueólogo), es elogiable y merece espacio en la prensa, pero si eso lo hace uno a nivel particular, eso es expolio, es recriminable, y sancionable, y da lugar a otro tipo de noticias. Como ves, dejo fuera de comentarios lo evidentemente sancionable, el saqueo de yacimientos.
Creo que es lo que ocurre de verdad.
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Pedromarmol
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MensajeTema: Re: Expoliación de Clúnia - otro pitero denunciado   Vie 28 Jul 2017, 11:50 pm

@Sovereign escribió:
No hace falta controlar a todo el que salga al campo, basta con controlar las inmediaciones de yacimientos establecidos o donde se sospeche que pueda haber alguno.

Osea, el 99 por ciento del territorio español.
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Pompaelo
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MensajeTema: Re: Expoliación de Clúnia - otro pitero denunciado   Sáb 29 Jul 2017, 4:23 am

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Periquillo
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MensajeTema: Re: Expoliación de Clúnia - otro pitero denunciado   Sáb 29 Jul 2017, 9:24 am

Lo que para unos es expolio para otros es rescate, como dice la canción todo depende de según como se mire todo depende.
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Titan
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MensajeTema: Re: Expoliación de Clúnia - otro pitero denunciado   Sáb 29 Jul 2017, 10:19 am

Buenas. A diferencia de lo que se ha legislado en otros paises de nuestro entorno, aqui todo es de "ellos" Ellos son el estado, ese estado que construye viviendas, hoteles y fabricas justo encima de puntos arqueologicos, los "instruidos" conocen casos a patadas. Ese estado que "empura" a un pringao (para recaudar y ponerse medallas)como del que hablan en esta noticia (no hay mas que ver sus "objetos arqueologicos. Y no es la primera vez), Ese estado que como no sabe legislar, prohibe (prohibido acampada libre, prohibido pescar, prohibido cazar, prohibido coger setas, prohibido buscar fosiles, prohibido buscar minerales con detector porque lo mismo hay un puente romano a tres kilometros..... Y Urdangarin en Suiza. Anda y que les den a los "puristas", en europa se "pita" y gracias a legislaciones con cabeza sus museos estan mas llenos que los españoles. Y claro, aqui los piteros del "tercer tipo" abastecen numismaticas de prestigio (las ibericas no creo que las traigan de Rumania), se paga el 18% y listo, ya es legal. Anda y que les den a los que hablan de "etica" en este pais, para eso hay que cambiar a unos legisladores que no tiene ni puta idea, ni les importa el patrimonio, con cobrar sus licencias y sus ivas les vale. Y sin hablar de mercadillos donde pagan al ayuntamiento y listo. ¿A que os suena?. Salud
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Pompaelo
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MensajeTema: Re: Expoliación de Clúnia - otro pitero denunciado   Sáb 29 Jul 2017, 10:57 am

@Titan escribió:
Buenas. A diferencia de lo que se ha legislado en otros paises de nuestro entorno, aqui todo es de "ellos" Ellos son el estado, ese estado que construye viviendas, hoteles y fabricas justo encima de puntos arqueologicos, los "instruidos" conocen casos a patadas. Ese estado que "empura" a un pringao (para recaudar y ponerse medallas)como del que hablan en esta noticia (no hay mas que ver sus "objetos arqueologicos. Y no es la primera vez), Ese estado que como no sabe legislar, prohibe (prohibido acampada libre, prohibido pescar, prohibido cazar, prohibido coger setas, prohibido buscar fosiles, prohibido buscar minerales con detector porque lo mismo hay un puente romano a tres kilometros..... Y Urdangarin en Suiza. Anda y que les den a los "puristas", en europa se "pita" y gracias a legislaciones con cabeza sus museos estan mas llenos que los españoles. Y claro, aqui los piteros del "tercer tipo" abastecen numismaticas de prestigio (las ibericas no creo que las traigan de Rumania), se paga el 18% y listo, ya es legal. Anda y que les den a los que hablan de "etica" en este pais, para eso hay que cambiar a unos legisladores que no tiene ni puta idea, ni les importa el patrimonio, con cobrar sus licencias y sus ivas les vale. Y sin hablar de mercadillos donde pagan al ayuntamiento y listo. ¿A que os suena?. Salud


Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo

Se puede decir mas alto, pero no mas claro. Aqui se prohibe, no se legisla.
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MensajeTema: Re: Expoliación de Clúnia - otro pitero denunciado   Sáb 29 Jul 2017, 11:52 am

Hola amigos:
Que se criminalice en este foro la búsqueda con detector es tan absurdo como criminalizar el comercio de diamantes en un foro de gemologia puesto que la mayor parte de las monedas que se compran o subastan proceden de estos medios. Creo que al menos habría que ser prudentes en la condena, aunque se teman las leyes.
En cuanto a lo dañino del detector, aparte de haberse metido en un yacimiento declarado, lo que habla del grado de desesperación o de la estupidez del detenido, en Inglaterra deben ser todos idiotas puesto que allí es legal.
El detector daña poco o nada cualquier yacimiento puesto que por lo general tan solo rastrea medio metro de profundidad, y cualquiera que haya excavado en un yacimiento, sabe que ese primer medio metro se descarta por ser un espacio poco fiable.
En cuanto a la motivación de los que buscan, ya os digo que un 90 por ciento lo hacen por carecer de trabajo o recursos y tener importantes cargas familiares. ¿Seria mas noble que se dedicaran a robar en viviendas o trapichear con drogas?.
Para evitar que proliferaran los piteros, la solución es bien sencilla: que haya mas trabajo para todos. Sin embargo a los que nos gobiernan eso les importa poco o nada, y en cuanto baja algo el paro mediante trabajos de mierda que te mantienen alrededor del umbral de pobreza, se vanaglorian de sus grandes logros.
No condenemos al que por necesidad se arriesga, sino mas bien al que andando sobrado, arriesga lo de los demás, e incluso los arruina.
Saludos!!!!!!!!


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MensajeTema: Re: Expoliación de Clúnia - otro pitero denunciado   Sáb 29 Jul 2017, 12:28 pm

Sin querer justificar abusos, unas preguntas para arqueologos y demas paladines del patrimonio nacional:

Cuanto profundiza un arado moderno (los que llevan los tractores, no el hombre con su buey o mula de otros tiempos)?

Cada cuanto tiempo se ara un terrno cultivable (activo)?

Que le sucede al suelo que se mueve con un arado y se abona regularmente? Que le sucede a la ceramica en ese suelo? Que le sucede a los metales en ese suelo con el paso del tiempo?

Cual es la profundidad de deteccion de un detector de metales comercial? Una pista: el tamaño y el tipo de metal son factores determinantes.

Si responden correctamente a estas preguntas entenderan por que la legislacion vigente es absurda y contraproducente incluso cuando se trata de los "piteros".
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MensajeTema: Re: Expoliación de Clúnia - otro pitero denunciado   Sáb 29 Jul 2017, 1:52 pm

Soy de un pueblo de Sevilla de Utrera concretamente , todos sabemos en el pueblo que hay restos de una ciudad muy importante en su tiempo Siarum y no para de haber detenidos por expolio y mi pregunta es ¿por que solo se recupera lo que se a expoliado por que no se protege y se excava si saben las estatuas , monedas , armas que hay??
Es más fácil y más económico para la junta recoger lo que destrozan en excavaciones ilegales y a esto sumarle la parte que se lleva el político de turno de la multa así de facil


"Cuando muera , no dejéis que mi mujer venda mis monedas por lo que le dije que me costaron "  A galope!!
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Pedromarmol
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MensajeTema: Re: Expoliación de Clúnia - otro pitero denunciado   Sáb 29 Jul 2017, 5:57 pm

@Titan escribió:
Buenas. A diferencia de lo que se ha legislado en otros paises de nuestro entorno, aqui todo es de "ellos" Ellos son el estado, ese estado que construye viviendas, hoteles y fabricas justo encima de puntos arqueologicos, los "instruidos" conocen casos a patadas. Ese estado que "empura" a un pringao (para recaudar y ponerse medallas)como del que hablan en esta noticia (no hay mas que ver sus "objetos arqueologicos. Y no es la primera vez), Ese estado que como no sabe legislar, prohibe (prohibido acampada libre, prohibido pescar, prohibido cazar, prohibido coger setas, prohibido buscar fosiles, prohibido buscar minerales con detector porque lo mismo hay un puente romano a tres kilometros..... Y Urdangarin en Suiza. Anda y que les den a los "puristas", en europa se "pita" y gracias a legislaciones con cabeza sus museos estan mas llenos que los españoles. Y claro, aqui los piteros del "tercer tipo" abastecen numismaticas de prestigio (las ibericas no creo que las traigan de Rumania), se paga el 18% y listo, ya es legal. Anda y que les den a los que hablan de "etica" en este pais, para eso hay que cambiar a unos legisladores que no tiene ni puta idea, ni les importa el patrimonio, con cobrar sus licencias y sus ivas les vale. Y sin hablar de mercadillos donde pagan al ayuntamiento y listo. ¿A que os suena?. Salud

Te equivocas de principio a fin, el patrimonio que se descubre sirve principalmente para estudiarlo y conocer épocas pasadas, no para llenar más los museos de objetos que acaban en sótanos porque nunca habrá suficiente sitio para exponerlos. Por cierto, Estado no es algo abstracto como parece que das a entender, Estado no son "ellos", somos todos.
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Titan
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MensajeTema: Re: Expoliación de Clúnia - otro pitero denunciado   Sáb 29 Jul 2017, 6:13 pm

Buenas. No se puede estudiar un rastrojo volteado durante cuarenta años y museos incluso el Britanico estan llenos de objetos, muchos encontrados al azar fuera de contextos arqueologicos. Por si no quedo claro, yo defiendo el patrimonio cultural, no defiendo como se hace en este pais. Y el estado para ti sera lo que dices, para mi hoy por hoy "son ellos" y precisamente "nada abstractos". Un saludo
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MensajeTema: Re: Expoliación de Clúnia - otro pitero denunciado   Sáb 29 Jul 2017, 6:26 pm

@Titan escribió:
Buenas. No se puede estudiar un rastrojo volteado durante cuarenta años y museos incluso el Britanico estan llenos de objetos, muchos encontrados al azar fuera de contextos arqueologicos. Por si no quedo claro, yo defiendo el patrimonio cultural, no defiendo como se hace en este pais. Y el estado para ti sera lo que dices, para mi hoy por hoy "son ellos" y precisamente "nada abstractos". Un saludo


Evidentemente para no tener objetos sin contexto son necesarios procedimientos científicos para su recuperación, y esto sólo pasa por excavaciones arqueológicas realizadas por profesionales > el resto es destrozar, destruír un patrimonio y un bien cultural, material, que es de todos.

Que hayan limitaciones en España es algo óbvio, todos querríamos mejores condiciones, más financiación para la investigación, más trabajo (que decían por allí arriba) pero eso no justifica las actuaciones de éstas personas.

saludos,
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MensajeTema: Re: Expoliación de Clúnia - otro pitero denunciado   Sáb 29 Jul 2017, 6:31 pm

@Funkiyo escribió:
Soy de un pueblo de Sevilla de Utrera concretamente , todos sabemos en el pueblo que hay restos de una ciudad muy importante en su tiempo Siarum y no para de haber detenidos por expolio y mi pregunta es ¿por que solo se recupera lo que se a expoliado por que no se protege y se excava si saben las estatuas , monedas , armas que hay??
Es más fácil y más económico para la junta recoger lo que destrozan en excavaciones ilegales y a esto sumarle la parte que se lleva el político de turno de la multa así de facil

Todos querríamos mejores condiciones para el trabajo, para el estudio de patrimonio. Si queréis mayor sensibilidad y políticas más eficaces en la línea que apuntas es tan sencillo como cambiar los gobiernos municpales que tenéis; existen numerosos ejemplos en los que desde el poder municipal se lideran proyectos buenos y punteros para poner el valor el patrimonio (arqueológico en este caso que hablábamos).

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MensajeTema: Re: Expoliación de Clúnia - otro pitero denunciado   Sáb 29 Jul 2017, 6:46 pm

@Pompaelo escribió:
Sin querer justificar abusos, unas preguntas para arqueologos y demas paladines del patrimonio nacional:

Cuanto profundiza un arado moderno (los que llevan los tractores, no el hombre con su buey o mula de otros tiempos)?

Cada cuanto tiempo se ara un terrno cultivable (activo)?

Que le sucede al suelo que se mueve con un arado y se abona regularmente? Que le sucede a la ceramica en ese suelo? Que le sucede a los metales en ese suelo con el paso del tiempo?

Cual es la profundidad de deteccion de un detector de metales comercial? Una pista: el tamaño y el tipo de metal son factores determinantes.

Si responden correctamente a estas preguntas entenderan por que la legislacion vigente es absurda y contraproducente incluso cuando se trata de los "piteros".

No sé si soy un paladín del patrimonio nacional, pero puedo sacarte de la inopia o intentar responder tus dudas:

La potencia (o profundidad) del nivel de ocupación depende de las dinámicas de sedimentación y colmatación (por agentes antrópicos y/o naturales). Puedes tener niveles de ocupación romana a 3 metros bajo tierra o a nivel superficial, es indiferente, y por supuesto ser variable en un mismo yacimiento.

La historia esa de que lo que esta en superficie o a dos palmos bajo tierra no es importante es una argumentación sin sentido: eso que llamáis superficial se llama "nivel de abandono" y es tan importante como cualquier otro contexto arqueológico porque aporta información sobre la dinámica de no-ocupación o ocupación esporádica del enclave. Cuando sustraes elementos identificativos de cualquier nivel y no pueden ser estudiados en base a su relación contextual, estas destruyendo información y por tanto un bien cultural de todos.

La legislación actual tiene su carencias, por supuesto, siempre es mejorable. Lo que sé es que las actividades de piteros (fuera y dentro de la ley que tenemos) han realizado destrozos irreparables de un bien común, que es de todos, mío, tuyo, de tus generaciones y que debemos penalizar cuando esto ocurre.















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MensajeTema: Re: Expoliación de Clúnia - otro pitero denunciado   Sáb 29 Jul 2017, 6:55 pm

Buenas. Todo el mundo estara de acuerdo con lo que dices "pesetasfranquistas", el problema es que en este pais, tambien en este tema, se hacen destrozos, pero estadisticamente mucho mas por la administracion que por los "piteros tipo 3" incluso. Y limitaciones significa "legislar" como en los paises de nuestro entorno, no solo prohibir (en este y otros temas del campo), aqui se carga contra un "pringao" como el de la noticia por recoger cuatro resellos y se permite a empresas de construccion y similares arrasar con enclaves arqueologicos enteros (noticias de estas las hay a patadas y los africionados a estos temaslo saben). Insisto, todo mi respeto por el patrimonio cultural, pero no como se hace aqui, en otros paises los "piteros" son aliados del patrimonio gracias a leyes sensatas. Es como cuando aqui a los cazadores se les llamaba de todo, siendo (tambien aqui hay excepciones) los mas interesados en respetar las especies cinegeticas y no cinegeticas.
Y cambiar gobiernos municipales...jeje poco a poco mientras todos vayan compitiendo con las mismas reglas. Un saludo
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MensajeTema: Re: Expoliación de Clúnia - otro pitero denunciado   Sáb 29 Jul 2017, 6:55 pm

@Fmbejarano escribió:
Hola amigos:
Que se criminalice en este foro la búsqueda con detector es tan absurdo como criminalizar el comercio de diamantes en un foro de gemologia puesto que la mayor parte de las monedas que se compran o subastan proceden de estos medios. Creo que al menos habría que ser prudentes en la condena, aunque se teman las leyes.
En cuanto a lo dañino del detector, aparte de haberse metido en un yacimiento declarado, lo que habla del grado de desesperación o de la estupidez del detenido, en Inglaterra deben ser todos idiotas puesto que allí es legal.
El detector daña poco o nada cualquier yacimiento puesto que por lo general tan solo rastrea medio metro de profundidad, y cualquiera que haya excavado en un yacimiento, sabe que ese primer medio metro se descarta por ser un espacio poco fiable.
En cuanto a la motivación de los que buscan, ya os digo que un 90 por ciento lo hacen por carecer de trabajo o recursos y tener importantes cargas familiares. ¿Seria mas noble que se dedicaran a robar en viviendas o trapichear con drogas?.
Para evitar que proliferaran los piteros, la solución es bien sencilla: que haya mas trabajo para todos. Sin embargo a los que nos gobiernan eso les importa poco o nada, y en cuanto baja algo el paro mediante trabajos de mierda que te mantienen alrededor del umbral de pobreza, se vanaglorian de sus grandes logros.
No condenemos al que por necesidad se arriesga, sino mas bien al que andando sobrado, arriesga lo de los demás, e incluso los arruina.
Saludos!!!!!!!!

- Ya he contestado antes que la profundidad no tiene nada que ver: tienes yacimientos del pleistonceno inferior a nivel de superficie y yacimientos romanos a tres metros bajo tierra.

- Me da igual que la gente lo haga por necesidad, tampoco me lo creo. Mi opinión es que el perfil de la gente que lo hace es de personas con poca formación intelectual, poca conciencia de clase y pogo respeto al bien común y generacional.

- Que haya más trabajo? pues empecemos por no destruir lo que puede dar trabajo > es como si me dijeras que defiendes la caza furtiva del lince de Doñana porque quien la hace es un desgraciado que sólo sabe hacer eso o robar en supermercados.

- En relación a la crítica de los gobiernos que nos gobiernas, pues claro que sí, 100% deacuerdo contigo; pero eso no justifica lo que dices



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MensajeTema: Re: Expoliación de Clúnia - otro pitero denunciado   Sáb 29 Jul 2017, 7:09 pm

@Titan escribió:
Buenas. Todo el mundo estara de acuerdo con lo que dices "pesetasfranquistas", el problema es que en este pais, tambien en este tema, se hacen destrozos, pero estadisticamente mucho mas por la administracion que por los "piteros tipo 3" incluso. Y limitaciones significa "legislar" como en los paises de nuestro entorno, no solo prohibir (en este y otros temas del campo), aqui se carga contra un "pringao" como el de la noticia por recoger cuatro resellos y se permite a empresas de construccion y similares arrasar con enclaves arqueologicos enteros (noticias de estas las hay a patadas y los africionados a estos temaslo saben). Insisto, todo mi respeto por el patrimonio cultural, pero no como se hace aqui, en otros paises los "piteros" son aliados del patrimonio gracias a leyes sensatas. Es como cuando aqui a los cazadores se les llamaba de todo, siendo (tambien aqui hay excepciones)  los mas interesados en respetar las especies cinegeticas y no cinegeticas.
Y cambiar gobiernos municipales...jeje poco a poco mientras todos vayan compitiendo con las mismas reglas. Un saludo

Estoy de acuerdo en que en este país se han hecho salvajadas con el patrimonio arqueológico, yo mismo he denunciado algunas. Sobretodo durante el boom inmobiliario, habiendo relaciones entre promotores/constructoras/gobiernos municipales/empresas privadas de arqueología que han sido criminales. Sólo puedo decir que no es un problema sólo español, pues existe también en otros gobiernos occidentales (en los países sub-desarrollados mejor ni entro a valorar). Lo que hay que hacer es denunciar estas prácticas, cambiar a los gobiernos que las permiten y sobretodo, apoyar a los compañer@s que las denuncian, jugándose la cara y la carrera por todos.



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MensajeTema: Re: Expoliación de Clúnia - otro pitero denunciado   Sáb 29 Jul 2017, 7:37 pm

@Pesetasfranquístas escribió:
@Pompaelo escribió:
Sin querer justificar abusos, unas preguntas para arqueologos y demas paladines del patrimonio nacional:

Cuanto profundiza un arado moderno (los que llevan los tractores, no el hombre con su buey o mula de otros tiempos)?

Cada cuanto tiempo se ara un terrno cultivable (activo)?

Que le sucede al suelo que se mueve con un arado y se abona regularmente? Que le sucede a la ceramica en ese suelo? Que le sucede a los metales en ese suelo con el paso del tiempo?

Cual es la profundidad de deteccion de un detector de metales comercial? Una pista: el tamaño y el tipo de metal son factores determinantes.

Si responden correctamente a estas preguntas entenderan por que la legislacion vigente es absurda y contraproducente incluso cuando se trata de los "piteros".

No sé si soy un paladín del patrimonio nacional, pero puedo sacarte de la inopia o intentar responder tus dudas:

La potencia (o profundidad) del nivel de ocupación depende de las dinámicas de sedimentación y colmatación (por agentes antrópicos y/o naturales). Puedes tener niveles de ocupación romana a 3 metros bajo tierra o a nivel superficial, es indiferente, y por supuesto ser variable en un mismo yacimiento.

La historia esa de que lo que esta en superficie o a dos palmos bajo tierra no es importante es una argumentación sin sentido: eso que llamáis superficial se llama "nivel de abandono" y es tan importante como cualquier otro contexto arqueológico porque aporta información sobre la dinámica de no-ocupación o ocupación esporádica del enclave. Cuando sustraes elementos identificativos de cualquier nivel y no pueden ser estudiados en base a su relación contextual, estas destruyendo información y por tanto un bien cultural de todos.

La legislación actual tiene su carencias, por supuesto, siempre es mejorable. Lo que sé es que las actividades de piteros (fuera y dentro de la ley que tenemos) han realizado destrozos irreparables de un bien común, que es de todos, mío, tuyo, de tus generaciones y que debemos penalizar cuando esto ocurre.

Comencé leyéndote pensando que me ibas a responder sino a todas, al menos a alguna de mis preguntas. Mi desilusión ha sido total, porque aunque parece que sabes de estratigrafía y hablas mucho del contexto, me temo que te has ido por "los Cerros de Ubeda".

No sé de que inopia pretendes sacarme, porque diría que precisamente eres tú el que se encuentra o pretende estar en tal estado o lugar.

Juzgando por tu respuesta a mi comentario, m temo que no confiaría mucho en ti como arqueólogo, porque hasta para un completo desconocedor de la materia es claro que en tu contestación aludes todo el rato a un terreno en sus condiciones originales, no a una tierra de labor (que era el objeto de mi comentario y el denominador común de todas mis preguntas). Igual es que no has leído lo que yo preguntaba y me has hecho un "corta y pega" de algo que tenías preparado. Para ese plan, mejor no haberme citado. Si esto hubiese sido un examen, hubieses sacado un cero patatero.

Si releyeses mi comentario una segunda vez estoy seguro de que te darías cuenta de que en ningún momento digo que lo que se extraiga del suelo disturbado por el arado no deba de ser estudiado. La idea que quiero transmitir es lo importante del factor tiempo cuando se trata de rescatar algo en ese horizonte, y que en estos casos los aficionados llevan a cabo una labor que ninguna administración pública puede hacer por falta de medios (humanos y económicos). Esa es la premisa de la que se parte en países como el Reino Unido.
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MensajeTema: Re: Expoliación de Clúnia - otro pitero denunciado   Sáb 29 Jul 2017, 8:16 pm

@Pompaelo escribió:
...... La idea que quiero transmitir es lo importante del factor tiempo cuando se trata de rescatar algo en ese horizonte, y que en estos casos los aficionados llevan a cabo una labor que ninguna administración pública puede hacer por falta de medios (humanos y económicos). Esa es la premisa de la que se parte en países como el Reino Unido.

Es que no entiendo lo que quieres decir, de verdad quiero contestarte, si puedo claro.

Qué factor tiempo? que quieres decir?

Qué labor hacen tan importante los piteros?

Lo que puedo decirte es que no "se rescatan" cosas. Se recuperan, a partir del proceso de excavación. Que sin proceso de excavación se pierde información esencial para poder construir información social (histórica). Lo que hacen los piteros es descontextualizar los objetos, privándolos de su estudio contextual, y da igual si lo hacen en las inmediaciones reguladas de un yacimiento o en medio del bosque (en àmbos casos, como objeto antrópico, tiene su contexto de recuperación).

Que es lo del factor tiempo?... me he quedado pillado  Question
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MensajeTema: Re: Expoliación de Clúnia - otro pitero denunciado   Sáb 29 Jul 2017, 8:35 pm

@Pesetasfranquístas escribió:
@Pompaelo escribió:
...... La idea que quiero transmitir es lo importante del factor tiempo cuando se trata de rescatar algo en ese horizonte, y que en estos casos los aficionados llevan a cabo una labor que ninguna administración pública puede hacer por falta de medios (humanos y económicos). Esa es la premisa de la que se parte en países como el Reino Unido.

Es que no entiendo lo que quieres decir, de verdad quiero contestarte, si puedo claro.

Qué factor tiempo? que quieres decir?

Qué labor hacen tan importante los piteros?

Lo que puedo decirte es que no "se rescatan" cosas. Se recuperan, a partir del proceso de excavación. Que sin proceso de excavación se pierde información esencial para poder construir información social (histórica). Lo que hacen los piteros es descontextualizar los objetos, privándolos de su estudio contextual, y da igual si lo hacen en las inmediaciones reguladas de un yacimiento o en medio del bosque (en àmbos casos, como objeto antrópico, tiene su contexto de recuperación).

Que es lo del factor tiempo... me he quedado pillado  Question

Pero qué leches se descontextualiza o que valiosa informacion se destruye de un horizonte que ha sido batido y volteado por un arado durante años? Sabes lo que es el proceso de oxidación? Y la corrosión producida por nitratos, fosfatos y sulfatos? Sabes lo que hace un arado a la tierra y a lo que haya en ella? Has estado alguna vez involucrado en trabajos de campo? No lo parece.

Recuperar?? Muy poco o nada como no se saque (rescate) antes de que se destruya del todo.

Por favor, antes de que esto se convierta en un diálogo de besugos te pido que leas el comentario mío que citaste y al que aún no has respondido.
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MensajeTema: Re: Expoliación de Clúnia - otro pitero denunciado   Sáb 29 Jul 2017, 9:01 pm

@Pompaelo escribió:


Pero qué leches se descontextualiza o que valiosa informacion se destruye de un horizonte que ha sido batido y volteado por un arado durante años?

Me parece que tienes muy poca idea de cómo funciona una excavación arqueológica. Te piensas que todos los ítems que se recuperan en una excavación están en posición primaria? Pues claro que no.

@Pompaelo escribió:

Sabes lo que es el proceso de oxidación? Y la corrosión producida por nitratos, fosfatos y sulfatos? Sabes lo que hace un arado a la tierra y a lo que haya en ella? Has estado alguna vez involucrado en trabajos de campo? No lo parece.

Claro que sí, y esta información entra dentro del estudio arqueotafonómico de las piezas, permitiendo explicar las dinámicas de abandono.

Me parece que he estado más "involucrado" que tú, pero vaya, quizás tú me puedes ilustrar, siempre estoy dispuesto a escuchar de quien dice saber.

@Pompaelo escribió:

Recuperar?? Muy poco o nada como no se saque (rescate) antes de que se destruya del todo.

Por favor, antes de que esto se convierta en un diálogo de besugos te pido que leas el comentario mío que citaste y al que aún no has respondido.

Este es el error más grave que veo en lo que dices. La arqueología no va de rescatar objetos, ni de hacer colecciones de objetos, Va de explicarlos. Por eso cuesta tanto de entender que cuando recriminamos las actividades de piteros ponemos en valor el contexto que se pierde, no el del objeto en sí. Coleccionar o acaparar objetos es una visión de la arqueología del siglo XIX. Hoy en día ya no se hacen "Colecciones públicas", hoy en día se hacen "Centros de interpretación del pasado histórico".
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MensajeTema: Re: Expoliación de Clúnia - otro pitero denunciado   Sáb 29 Jul 2017, 9:04 pm

@Fmbejarano escribió:
Hola amigos:
Que se criminalice en este foro la búsqueda con detector es tan absurdo como criminalizar el comercio de diamantes en un foro de gemologia puesto que la mayor parte de las monedas que se compran o subastan proceden de estos medios.

Jajaja ahí has dado muy fuerte amigo,

Yo tengo la conciencia tranquila, pues mi coleccionismo no va a fomentar estas actividades.

saludos,
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Expoliación de Clúnia - otro pitero denunciado
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