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 ¿Comprar monedas 'grandes' (más de 2 onzas)?

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shogun
PROBATVS
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MensajeTema: ¿Comprar monedas 'grandes' (más de 2 onzas)?   Vie 28 Jul 2017, 10:26 am

Os traigo una cuestión que me planteo. ¿Cómo veis comprar monedas de inversión en plata de pesos mayores de 2 onzas? Pongamos de 10 onzas, 1kilo....
Referido a tanto tema estético/coleccionismo como tema inversión.
La primera parte entiendo que puede ser más por gustos. La segunda parte, en principio debería ser más barata la compra en precio por gramo pero seguramente plantee más dificultad a la hora de vender.
¿Opiniones? ¿Soleis comprar de este tipo de tamaño?
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Sovereign
OPTIO
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MensajeTema: Re: ¿Comprar monedas 'grandes' (más de 2 onzas)?   Vie 28 Jul 2017, 11:01 am

Depende del plazo que te propongas.
A largo plazo, caballo grande, porque no tienes prisa en vender. Ya saldrá.
De cuarto de onza para arriba, medio plazo.
La pequeña no la recomiendo para inversión pura porque los costes (envío y estocaje) son los mismos por lo que el precio por gramo es mayor y dependes de un repunte súbito del metal fino (otra crisis, por ejemplo) para compensarlo y obtener una rentabilidad.


Denaria, denaria, in capitis mei semper eres (Obus)
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Conquer
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MensajeTema: Re: ¿Comprar monedas 'grandes' (más de 2 onzas)?   Vie 28 Jul 2017, 11:27 am

Pienso que el oro puede ser más fiable, yo estoy en la fase de documentación e investigación, por lo que vi en otro hilo algunos usuarios ya lo tenéis más claro.
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I6N4C10
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MensajeTema: Re: ¿Comprar monedas 'grandes' (más de 2 onzas)?   Vie 28 Jul 2017, 11:41 am

@shogun escribió:
Os traigo una cuestión que me planteo. ¿Cómo veis comprar monedas de inversión en plata de pesos mayores de 2 onzas? Pongamos de 10 onzas, 1kilo....
Referido a tanto tema estético/coleccionismo como tema inversión.
La primera parte entiendo que puede ser más por gustos. La segunda parte, en principio debería ser más barata la compra en precio por gramo pero seguramente plantee más dificultad a la hora de vender.
¿Opiniones? ¿Soleis comprar de este tipo de tamaño?

Si ves buen precio, las de 5, 10 onzas son recomendables.
Las de kilo, no, solo para coleccionistas. Y en cualquier caso la unica que vale pasta de verdad (y se mantiene) es el calendario azteca.
Lo ideal, monedas de onza, y tmapoco pasa nada por las de 2 onzas, onza y media, o media onza, son muy coleccionables.

En cualquier caso, siempre tener algo de
Oro bullion
Oro numismatico
Plata bullion
Plata numismatica

Por eso de diversificar... jocolor
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Dimicante
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MensajeTema: Re: ¿Comprar monedas 'grandes' (más de 2 onzas)?   Vie 28 Jul 2017, 11:51 am

Las monedas de 10 onzas o de kilo son espectaculares. Quien haya visto en vivo una de ellas lo puede corroborar.

Pero hay que tener en cuenta que a mayor precio, menor demanda. No todo el mundo está dispuesto a gastarse 800 euros en una moneda de kilo. Por lo que la venta es un pelín difícil.


Hay más monedas que comprar que dinero tendrás para gastar
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I6N4C10
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MensajeTema: Re: ¿Comprar monedas 'grandes' (más de 2 onzas)?   Vie 28 Jul 2017, 3:46 pm

Las de 10 o 5 son manejables, la de kilo es demasiado tocho, un arma de destruccion masiva si te dan en el cogote, pero las otras, son simpaticas, y suelen estar dependiendo a precio razonable
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ojeador
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MensajeTema: Re: ¿Comprar monedas 'grandes' (más de 2 onzas)?   Mar 29 Ago 2017, 10:17 pm

Yo creo que lo mejor es comprar 1 onza de plata o como demasiado 10 onzas,siempre son más demandadas las 1 onza ,sean en oro o plata, siempre comprando al precio más cercano al peso,yo por ejemplo no hace mucho compre 1 onza libertad en plata a 14 euros, y la verdad en mi opinión siempre que compres a precio razonable nunca será una mala inversión. És una opinión una entre tantas.
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rublo73
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MensajeTema: Re: ¿Comprar monedas 'grandes' (más de 2 onzas)?   Sáb 04 Nov 2017, 11:59 am

leyendo los mensajes que se escriben queda todo dicho.
En plata monedas de 1 onza, 2oz , como maximo piezas de 5 onzas. Las de kg no valen la pena, y luego si se quieren vender son un quebradero de cabeza porque no tienen salida.

En oro piezas tipo napoleones y soberanos; son monedas super conocidas internacionalmente y con mucha liquidez. Para onza de oro el Krugerrand.


Soy tambien de la misma opinion de diversificar; aunque me decantaria por el oro y mejor comprar monedas sin valor numismatico; es decir que su valor sea por el peso.
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I6N4C10
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MensajeTema: Re: ¿Comprar monedas 'grandes' (más de 2 onzas)?   Sáb 04 Nov 2017, 3:32 pm

@rublo73 escribió:
y mejor comprar monedas sin valor numismatico; es decir que su valor sea por el peso.

Bueno, esto sólo si tu conocimiento numismatico es nulo.
Obviamente el valor numismatico es un valor añadido...
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rublo73
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MensajeTema: Re: ¿Comprar monedas 'grandes' (más de 2 onzas)?   Sáb 04 Nov 2017, 5:06 pm

@I6N4C10 escribió:
@rublo73 escribió:
y mejor comprar monedas sin valor numismatico; es decir que su valor sea por el peso.

Bueno, esto sólo si tu conocimiento numismatico es nulo.
Obviamente el valor numismatico es un valor añadido...


bueno, llevo ya unos cuantos anyos como numismatico pero tampoco voy a entrar aqui a discutir si yo sé mas que tu o que otro, o si otro sabe mas que yo... el tema del valor numismatico es algo muy relativo que se reduce a que encuentres a alguien que este dispuesto a pagar el precio que esta en tal libro o por precio que podamos cotejar por subastas... es decir que si tu tienes un duro muy bonito de amadeo y supongamos que el valor son 500e, claro luego es que tu encuentres a alguien que este dispuesto a pagar ese precio... cuando por el peso de la plata a dia de hoy pues ese duro vale 11e ? o 12e maximo. Y con ese ejemplo pues no se, otro tipo de monedas que se pueden ir a varios miles de euros y sin embargo su valor de metal es muy inferior.

si hablamos de inversion puramente, metal, pues yo diria que NO haya valor numismatico; que su valor sea solo el metal; resultara mas facil tambien de vender, o tambien cuando se compran se paga un precio mas ajustado en funcion del metal; no se va a ir cuatro pueblos por el valor numismatico.

Evidentemente el que sea numismatico 100% esto no lo va a ver asi, ya lo sé. Tambien esto supone un eterno debate; solo hay que ver por ejs monedas tipo onza panda acunyadas hace unos anyos que estan a 200 e, realmente vale eso?? o la pieza de 2 e de Monaco de la princesa Kelly, vale esos mil y picos de euros??? . Tambien estaria la especulacion, o la ley de oferta-demanda...
en fin esto da para un largo debate.
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I6N4C10
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MensajeTema: Re: ¿Comprar monedas 'grandes' (más de 2 onzas)?   Sáb 04 Nov 2017, 5:31 pm

Yo dejaria fuera las onzas bullion & la 2€ de Kelly, eso no lo encuentro numismatica...
Y tampoco me referia a piezas cuya diferencia de metal/valor numismatico sea abismal.

Sin embargo entre comprar un kruger o una onza española decente, bonita (sin exagerar) por un precio muy similar las dos, yo sin lugar a dudas me decanto por la onza. Por poner un ejemplo...
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txabs
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MensajeTema: Re: ¿Comprar monedas 'grandes' (más de 2 onzas)?   Sáb 04 Nov 2017, 6:04 pm

@I6N4C10 escribió:
Sin embargo entre comprar un kruger o una onza española decente, bonita (sin exagerar) por un precio muy similar las dos, yo sin lugar a dudas me decanto por la onza. Por poner un ejemplo...

Totalmente de acuerdo, con el kruger estás comprando un trozo de oro, con la onza, por el mismo precio estás comprando un trozo de historia...

Pero una cosa... ¿Por qué no consideras numismática a Kelly? ¿Cual consideras que es la diferencia entre esa moneda y, por ponerte un ejemplo de algo que yo controle mejor (que yo no colecciono €), 100 pesetas del 69, o una peseta de 1884? A mi entender, ambos casos son monedas de curso legal, de tirada corta, y como tienen mucha demanda, pues tienen una prima sobre su valor real brutalmente alta...

Saludos!
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conde84
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MensajeTema: Re: ¿Comprar monedas 'grandes' (más de 2 onzas)?   Sáb 04 Nov 2017, 7:10 pm

@txabs escribió:
@I6N4C10 escribió:
Sin embargo entre comprar un kruger o una onza española decente, bonita (sin exagerar) por un precio muy similar las dos, yo sin lugar a dudas me decanto por la onza. Por poner un ejemplo...

Totalmente de acuerdo, con el kruger estás comprando un trozo de oro, con la onza, por el mismo precio estás comprando un trozo de historia...

Pero una cosa... ¿Por qué no consideras numismática a Kelly? ¿Cual consideras que es la diferencia entre esa moneda y, por ponerte un ejemplo de algo que yo controle mejor (que yo no colecciono €), 100 pesetas del 69, o una peseta de 1884? A mi entender, ambos casos son monedas de curso legal, de tirada corta, y como tienen mucha demanda, pues tienen una prima sobre su valor real brutalmente alta...

Saludos!

@I6N4C10 escribió:
Yo dejaria fuera las onzas bullion & la 2€ de Kelly, eso no lo encuentro numismatica...
Y tampoco me referia a piezas cuya diferencia de metal/valor numismatico sea abismal.

Sin embargo entre comprar un kruger o una onza española decente, bonita (sin exagerar) por un precio muy similar las dos, yo sin lugar a dudas me decanto por la onza. Por poner un ejemplo...


Pero es que para eso esta creado el kruger precisamente , para comprar un cacho de oro, el que lo compra, si sabe lo que compra, lo hace como reserva de valor,no como moneda, ni numismatica ni nada, simplemete un cacho de oro, reconocido mundialmente, y facilmente liquidable, que para eso es el oro, no se le puede comparar con una onza española, son cosas totalmente distintas.
Por no decir la liquidez inmediata del kruger, en un dia tienes dinero fresco, cosa que con la onza no ocurra seguramente, no podemos comparar.
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txabs
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MensajeTema: Re: ¿Comprar monedas 'grandes' (más de 2 onzas)?   Sáb 04 Nov 2017, 7:31 pm

Precisamente por eso le daba la razón al compañero, y a ti tambien. Las monedas bullion no son numismática. Pueden llegar a tener cierto valor como coleccionismo... Y también, por qué no decirlo, hay algunas que son preciosas... Yo mismo tengo algunas piezas... pero por supuesto nunca serán numismática en si.

Simplemente trataba de abrir un debate, porque él tampoco consideraba a Kelly como numismática... Y yo creo que si lo es, aunque a mí personalmente los € no me interesen. Este foro me parece una herramienta brutal para encontrar opiniones contrapuestas, razonarlas, y al final salimos todos ganando, porque la diversidad enriquece Wink

Salud!
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MensajeTema: Re: ¿Comprar monedas 'grandes' (más de 2 onzas)?   Sáb 04 Nov 2017, 7:56 pm

Una Kelly es una moneda que tampoco ha circulado. Personalmente la considero una tomadura de pelo bastante gorda. Otra cosa es su precio, como bien dices, por demanda... sigh...

Como reserva de valor tambien consideraria una onza españoal sin lugar a dudas. Líquida, liquidísima  en cualquier momento. Demostracion: cualquier subasta/numismatica. Otra cosa es el precio: con el kruger tienes precio fijo, y con la Onza no. Pero reserva de valor te asguro que es.
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conde84
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MensajeTema: Re: ¿Comprar monedas 'grandes' (más de 2 onzas)?   Sáb 04 Nov 2017, 8:35 pm

Si, obviamente reserva de valor es, porque si la vendes te darán un buen dinero por ella, pero su mercado es mucho más específico, y no tiene comparación en liquidez con un kruger que en 1 hora lo tienes vendido,y eso con una onza española no pasa y lo sabes.

Y una Grace Kelly a mi si me parece numismática, especulativa, pero numismática al fin y al cabo.
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MensajeTema: Re: ¿Comprar monedas 'grandes' (más de 2 onzas)?   Sáb 04 Nov 2017, 8:54 pm

Cierto, su mercado es más específico, pero la tienes vendida en cualquier numismatica. Eso si, el precio lo tendras que defender, y en el kruger no.

Me parece más numismatica una kookaburra que la Grace, pero bueno, son opiniones.
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txabs
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MensajeTema: Re: ¿Comprar monedas 'grandes' (más de 2 onzas)?   Sáb 04 Nov 2017, 9:30 pm

Jejeje nosotros tenemos la ventaja de que conocemos este foro, y con el movimiento que tiene, si pones una onza española a su peso en oro se pueden organizar los juegos del hambre para conseguirla.. pero no le falta razon a @conde84.

El tema de las Grace, es cierto que tienes un buen punto en que no están hechas para circular, pero tampoco las carteritas de la FNMT y ahí seguro que no tenemos ninguno tanta duda. Digamos que ese tipo de monedas están en el límite Smile Las kookaburras, pandas etc, como he comentado antes, a mi personalmente me parecen más coleccionismo puro que numismática en sí... ¿habéis leido el post del blog de Ruiz Calleja sobre las onzas de plata? Decía algo así como que al final, para los coleccionistas, los objetos que más potencial tienen son los que no están hechos para ser coleccionados, y creo que no le falta razón.

Y ya por último, por supuesto @I6N4C10, son opiniones... que al final nos hacen replantearnos cosas o intentar verlas desde perspectivas nuevas, y seguir aprendiendo que es de lo que se trata... así que sean bienvenidos siempre este tipo de debates Wink

Salud! Tomarse unas cañas Tomarse unas cañas
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MensajeTema: Re: ¿Comprar monedas 'grandes' (más de 2 onzas)?   Dom 05 Nov 2017, 1:15 am

@I6N4C10 escribió:
Cierto, su mercado es más específico, pero la tienes vendida en cualquier numismatica. Eso si, el precio lo tendras que defender, y en el kruger no.

Me parece más numismatica una kookaburra que la Grace, pero bueno, son opiniones.

Como tu dices en una numismatica vendida la tienes, no al precio que tu quieres, si no mucho mas bajo.

En una casa de subastas, vendida la tienes , pero no al precio que tu quieres, porque entre comision al comprador y al vendedor baja mucho el asunto.

A un particular, vendida la tienes, pero para dar con el y que te pague lo que deseas, lleva un tiempo, no es de un dia para otro.


Un kruger a spot lo vendes rapido y si urge mucho le pones spot-5% por ejemplo y vuela seguramente, y ademas segun al precio al que le hayas comprado le puedes ganar hasta dinero.


Lo que pasa que obviamente aqui hay que diferenciar mucho el coleccionismo de la pura y dura inversion y si buscamos solo esto ultimo, yo solo recomendaria plata lo mas cercano posible al spot y de monedas con reconocimiento y demanda, que eso seria otro debate.
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MensajeTema: Re: ¿Comprar monedas 'grandes' (más de 2 onzas)?   Dom 05 Nov 2017, 6:05 am

Redirigiendo hacia la plata, la inversion y el debate de los objetos de coleccionismo, solo contribuir con el caso de un hombre con el que coincidi hace un tiempo.

Esta persona, de nacionalidad Britanica, habia comprado a lo largo de su vida bastantes monedas proof y conmemorativas de plata de las que emiten para coleccionistas la Royal Mint y alguna empresa privada con licencia. Llego la hora de jubilarse y decidio vender su preciada coleccion, que el pensaba habia sido ademas una buena inversion. Para su sorpresa se encontro con que para la mayoria de las piezas no pudo sacar mas que su valor en peso del metal y se sorprendio aun mas cuando el mayor interes de la gente se fue hacia unas cuantas monedas circuladas tipo "crown" a las que no tenia demasiada estima (entre ellas, una moneda de 20 Reales de Jose Napoleon...), resultando ser las unicas con las que obtuvo un beneficio.

Esto es creo un buen ejemplo de que las cosas creadas especificamente para el coleccionismo pueden ser muy atractivas (estan pensadas precisamente con ese proposito) pero en casi todos los casos resultan ser una pesima inversion, en mi opinion nada recomendable. De ahi que estoy de acuerdo 100% con los que dicen que siempre hay que diferenciar entre monedas de curso legal (que tienen su propio valor numismatico basado fundamentalmente en rareza y conservacion) y monedas que nunca seran mas que un trozo de metal.
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MensajeTema: Re: ¿Comprar monedas 'grandes' (más de 2 onzas)?   Dom 05 Nov 2017, 6:41 am

Como bien se ha dicho mas arriba, lo del oro es un tema algo diferente, tratado en otros hilos. Digo diferente porque en algunos casos se mezcla la numismatica con las emisiones "bullion".

Resulta curioso por ejemplo comparar el Krugerrand, cuyo valor simplemente oscila con la cotizacion del metal, con el Soberano, el cual adquiere algo de valor "numismatico" dependiendo de la fecha de emision (me refiero a emisiones recientes, ya que aquellos soberanos emitidos para su circulacion tienen claramente valor numismatico superior al del metal).
Existen otras monedas de oro, emitidas en los siglos XIX y XX, las cuales a pesar de haberse creado para su circulacion tambien presentan anomalias, comportandose casi como "bullion", en contra de lo que cabria esperar.

Lo dicho. El oro es un caso aparte.
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MensajeTema: Re: ¿Comprar monedas 'grandes' (más de 2 onzas)?   Dom 05 Nov 2017, 9:07 am

@conde84 escribió:

Como tu dices en una numismatica vendida la tienes, no al precio que tu quieres, si no mucho mas bajo.

En una casa de subastas, vendida la tienes , pero no al precio que tu quieres, porque entre comision al comprador y al vendedor baja mucho el asunto.

A un particular, vendida la tienes, pero para dar con el y que te pague lo que deseas, lleva un tiempo, no es de un dia para otro.

Obviamente si no la vendes a un particular, hay que repartir ese cacho de pastel.
Pero yo defiendo que si pones una onza atractiva a la venta y quieres sacar un precio razonable, la tienes vendida.
Si quieres sacar el maximo posible, debes tener paciencia, pero lo mismo pasaria con el kruger. Sí, y con el kruger es mas rapido y mas 'aseptico'; pero sigo diciendo que si puedes tener valor numismatico + valor metal mucho mejor; eso si sólo para los que saben. Porque las piezas valen mas en manos de uno que sabe que uno que no sabe...
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rublo73
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MensajeTema: Re: ¿Comprar monedas 'grandes' (más de 2 onzas)?   Dom 05 Nov 2017, 11:24 am

No nos pondremos nunca de acuerdo. Porque hablamos desde punto de vista muy diferentes y es todo muy subjetivo.
Yo sigo pensando q el valor numismatiquo es algo muy relativo, pues se reduce a que encuentres a alguien q este dispuesto a pagar ese precio. Dificil? Pues si, o en ocasiones imposible. Por lo que yo he visto en años, se acaban bajando el precio o mal vendiendo.
El krugerrand es una moneda con una gran liquidez, aqui en españa, en noruega, en australia o en las islas Fidji. Una onza espanola??, tiene su historia cosa q el krugerrand no, su elegancia...pero a la hora de vender se quedara bastante reducida al mercado nacional y encima costara mas de vender y en ocasiones se mal vendera o sino habra q esperar bastante para venderla. El krugerrand se vende rapidamente y hasta fuera de españa, la onza no funciona de igual modo.
Luego cada uno va a gastar su dinero en lo que quiera y mas le guste. Ya sean onzas espanolas de oro, euros, dolares americanos...o no se, hasta las chapas de la fnmt (que los hay).
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MensajeTema: Re: ¿Comprar monedas 'grandes' (más de 2 onzas)?   Dom 05 Nov 2017, 1:35 pm

Sobre comprar oro siempre que quieras sacarle algo de beneficio es alargó plazo,bastantes años,o eso o que suba de golpe y oprobeches ese momento, y sobre la plata lo mismo,pero la plata creo que no tardará muchos años en subir y bastante,pensar que la plata es la segunda materia que se utiliza más en el mundo y aparte cada vez ay menos para extraer.Pensar que la plata no se suele aprovechar porque cuesta más recuperarla y el oro todo el mundo lo conserva.Es una opinión una entre tantas.
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MensajeTema: Re: ¿Comprar monedas 'grandes' (más de 2 onzas)?   Dom 05 Nov 2017, 1:42 pm

@ojeador escribió:
Sobre comprar oro siempre que quieras sacarle algo de beneficio es alargó plazo,bastantes años,o eso o que suba de golpe y oprobeches ese momento, y sobre la plata lo mismo,pero la plata creo que no tardará muchos años en subir y bastante,pensar que la plata es la segunda materia que se utiliza más en el mundo y aparte cada vez ay menos para extraer.Pensar que la plata no se suele aprovechar porque cuesta más recuperarla y el oro todo el mundo lo conserva.Es una opinión una entre tantas.

No exactamente. Compara las graficas de cotizacion historica del platino, oro y plata desde que comenzaron los datos y veras que lo que era al principio un ascenso gradual se ha convertido recientemente en una montaña rusa donde se puede hacer mucho dinero en plazos extremadamente cortos.

Y si miras la variacion en precio del oro y la plata en los ultimos años veras que las graficas se emparejan, reflejando basicamente las mismas tendencias de subida y bajada.

Un saludo
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