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 Comprar oro y plata como inversión frente al próximo crash en 2019

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David
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Aries Gallo
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MensajeTema: Comprar oro y plata como inversión frente al próximo crash en 2019   Lun Ago 14, 2017 5:22 am

Las expectativas no son buenas y muchos economistas preveen una próxima recaída en la economía mundial. Y todo debido a la doble cantidad de masa monetaria producida tras 2008.

Ante esto me pregunto, ¿cual es la mejor moneda como refugio frente a la inflación?

Monedas europeas pre 1914 parecen ser una buena opción sin descartar el oro sudafricano y los krugerrand.

Un saludo
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voltorblanc
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MensajeTema: Re: Comprar oro y plata como inversión frente al próximo crash en 2019   Lun Ago 14, 2017 6:40 am

Nota:Los aureos triplicaron su precio(al menos) en tres meses tras la caida de las torres gemelas
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Pompaelo
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MensajeTema: Re: Comprar oro y plata como inversión frente al próximo crash en 2019   Lun Ago 14, 2017 6:53 am

El oro es un mercado muy volátil. Subió como la espuma en el 2008, a un nivel que no se ha vuelto a alcanzar. Cayó de precio un montón hasta que empezó a remontar en el 2016.

Siempre responde a caídas de la Bolsa y a otras catástrofes (como apuntaba voltorblanc). Ahora está subiendo como consecuencia de Corea del Norte (más del 5% en una semana).

El problema añadido es que la cotización es en dólares, con lo cual para nosotros es susceptible al cambio de divisas.

Metidos en compra de moneda, da igual de dónde sea. Hay que buscar algo que no tenga valor numismatico añadido.

Aún así, el problema de la moneda de oro al peso es que la diferencia entre compra y venta es más grande que por ejemplo los lingotes.

En cualquier caso, no hay que pensar en refugiarse. La clave en cualquier crisis es tener capital disponible y comprar cuando todo el mundo vende (y vender cuando todo el mundo compra).

Gente hizo mucho dinero por ejemplo comprando acciones de BP tras el desastre del Golfo de Méjico...

Los grandes inversores siempre van un paso por delante.


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David
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MensajeTema: Re: Comprar oro y plata como inversión frente al próximo crash en 2019   Lun Ago 14, 2017 8:42 pm

Hola,

Gracias a los dos. No hay nada más que decir. Por otro lado, los sólidos suelen ser también una buena opción.
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Pompaelo
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MensajeTema: Re: Comprar oro y plata como inversión frente al próximo crash en 2019   Miér Ago 16, 2017 3:36 am

De una casa que vende oro y te lo guarda:

Physical Gold - Why?

Why does XXXXXXXX make sure you get outright physical ownership of gold? After all, it would be so much easier to offer you a gold account.

The reason is risk of default. One of the patterns which recurs throughout history is that growing financial sophistication leads to widespread expansion of credit and exposure to default, and few people successfully avoid it when it matters.

Banks, pension savings, mortgage guarantors and all the major financial institutions on which we depend are now tied up in a web of undelivered assets. A is the registered owner of a bond payable by B, the principal on which has been credit-swapped out to C. The terms are controlled by a deed drafted by an investment bank D, which itself receives the interest, which has been aggregated with 30 others and sold notionally to E. E is foreign, and flattens the FX risk with a bank F, who sells and rolls a future on his long currency book, which is bought by another bank for an assured profit by running the position against a higher yield bond bought from a junk-status borrowing customer, which has been insured against the risk of default with G, a major insurer, who happens also to be A.

These are the styles of relationship which dominate the world in which ordinary peoples' savings are bound up, and they are profitable in the short term. This is why financial rather than commercial companies increasingly dominate the list of the top companies in America and Europe. They find it easier to make profits by providing credit and assuming eventual repayment, rather than by actually demanding settlement; a habit which could put off no end of potential customers.

All our common savings products are bound up in these webs. At XXXXXXXX we do not know when and where these webs will break, and, with the greatest possible respect, we don't think you do either. But it is so certain that they will break, and at an unexpected place and time, that we believe every forward thinking person with a respectable private reserve would do well to opt out with at least part of their savings.

A purchase of gold is a good way to do this. But gold accounts, indexes, spread bets, and futures all fail to extricate the buyer from the web of dependencies, because they are based on undelivered gold. The only way to opt out of the web is to own physical property outright.


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Ruizcalleja
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MensajeTema: Re: Comprar oro y plata como inversión frente al próximo crash en 2019   Miér Ago 16, 2017 7:51 am

Citación :
Las expectativas no son buenas y muchos economistas preveen una próxima recaída en la economía mundial. Y todo debido a la doble cantidad de masa monetaria producida tras 2008.

Ante esto me pregunto, ¿cual es la mejor moneda como refugio frente a la inflación?

Monedas europeas pre 1914 parecen ser una buena opción sin descartar el oro sudafricano y los krugerrand.

Es complicado esto que preguntas. Lo primero es que la crisis y la inflación son dos cosas muy diferentes.

Para la inflación lo que hay que hacer es tener tu capital invertido en activos reales, ya sean cosas físicas o, mucho mejor, acciones de empresas. En cambio, para refugiarte de una crisis lo que hay que hacer es tener algo de liquidez para poder comprar barato cuando el mercado caiga.

Invertir es fácil. No hay que saber muchas cosas pero hay que tenerlas muy muy muy muy claras. De otro modo cuando pegue el bajón te temblarán las piernas, perderás la fe, venderás barato y perderás mucho dinero.

¿Qué hacer ahora? Pues en tu caso, que acabas de acabar de estudiar, entiendo que no tienes mucho dinero disponible. Por lo tanto, lo mejor que puedes hacer es dedicarte a estudiar libros de inversión. Un buen blog para empezar que introduce algunos conceptos importantes es éste (comienza por las entradsa más antiguas): http://elinversorprudente.blogspot.com.ee

Espero haber servido de ayuda,
Adolfo
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Blas de Lezo
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MensajeTema: Re: Comprar oro y plata como inversión frente al próximo crash en 2019   Miér Ago 16, 2017 8:19 am

Le echaré un ojo al enlace... Reflexionar
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David
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MensajeTema: Re: Comprar oro y plata como inversión frente al próximo crash en 2019   Miér Ago 23, 2017 11:05 am

Muchísimas gracias @Pompaelo y @Ruizcalleja por vuestras aportaciones y consejos.

Un cordial saludo
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Pompaelo
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MensajeTema: Re: Comprar oro y plata como inversión frente al próximo crash en 2019   Dom Sep 10, 2017 6:19 am

Parece que el oro sigue subiendo como la espuma!

El que compró hace dos meses si vendiese ahora haría aproximadamente un 10% de beneficio.

Momento de vender? En mi opinión merece la pena aguantar un poco más mientras continúen los huracanes y la tensión en Corea (seguro que en cuanto se resuelva, baja).

Un saludo.


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Pompaelo
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MensajeTema: Re: Comprar oro y plata como inversión frente al próximo crash en 2019   Dom Sep 10, 2017 6:43 am

Ojo con las falsificaciones de moneda! Hay muchos 1oz Krugerrand, Maple Leaf, Liberty, Panda, etc falsos en el mercado.

El que se quiera meter en esto debe comprarse algún equipo que le permita detectar moneda falsa. Estas son las opciones:
- Los kit de ácido solo son útiles si el objeto no es de oro o es de una ley baja. Yo ni me molestaría con ellos.
- Para Soberanos existen desde el S.XIX unas basculitas que son hasta bonitas de tener.
- Hay una versión moderna conocida como el método 'Fisch', con balancines para casi todos los tipos de moneda de oro y plata que existe en el mundo. Ojito con los kits anteriores a 2013 porque las onzas Brittania cambiaron de peso y ley en esa fecha. También tienen algo denominado 'ringer' que hace que la moneda suene. Combinándolo con los balancines uno puede estar 100% seguro de la autenticidad.
- Lo más caro son detectores de ultrasonidos (lo mejor para identificar tungsteno en los lingotes). Hay varios en el mercado, unos mejores que otros dependiendo de la profundidad de penetracion.
- Para mí el método más fiable, sencillo y barato es el peso sumergido. Solo se necesita una báscula de 0.001g, un pequeño contenedor para el agua, un sistema de suspensión (fácil de fabricar), papel, lápiz y calculadora.

Un saludo.


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David
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MensajeTema: Re: Comprar oro y plata como inversión frente al próximo crash en 2019   Dom Sep 10, 2017 10:29 pm

https://oro.bullionvault.es/Precio-del-oro.do?currency=EUR&weight=kg&timeframe=1m


ahí se puede seguir por euro/kilo, la verdad que la subida ha sido alucinante...
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MensajeTema: Re: Comprar oro y plata como inversión frente al próximo crash en 2019   Dom Sep 10, 2017 10:43 pm

BullionVault es una de las empresas lider.

Muy facil abrir una cuenta y empezar a comprar y vender. Incluso en cantidades de unos gramos.

Lo bueno de ellos es que posees fisicamente el oro que compras y lo puedes retirar en lingotes.

Lo malo es que pagas una cuota mensual por la custodia del oro que posees (con lo cual si no tienes mucha actividad de compraventa o mucha cantidad de oro acumulada, no merece la pena).


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Blas de Lezo
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MensajeTema: Re: Comprar oro y plata como inversión frente al próximo crash en 2019   Lun Sep 11, 2017 2:31 am

@David escribió:
https://oro.bullionvault.es/Precio-del-oro.do?currency=EUR&weight=kg&timeframe=1m

Menos mal que no vendí el poco oro que tengo... A punto estuve... affraid
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MensajeTema: Re: Comprar oro y plata como inversión frente al próximo crash en 2019   Lun Sep 11, 2017 4:22 am

Es circunstancial. Por lo de Korea. No dudo que seguirá subiendo, pero a otro ritmo.


Denaria, denaria, in capitis mei semper eres (Obus)
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David
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MensajeTema: Re: Comprar oro y plata como inversión frente al próximo crash en 2019   Vie Nov 10, 2017 3:45 am

Hola,

en el post 'El oro y su extracción. Vídeo sobre Historia y Geología' el compañero @Ike puso un artículo de Sputnik News (https://mundo.sputniknews.com/amp/economia/201711011073656189-oro-deficit-futuro/) en el que se ponía especial énfasis en una desaceleración significativa en la cantidad de grandes depósitos áureos nuevos descubiertos, por lo que el oro volverá a ser la base de la economía mundial, tal y como está haciendo el banco ruso (https://mundo.sputniknews.com/economia/201710131073142683-banco-rusia-euros-oro/) rechanzando por completo el euro o el dólar.

Por cierto, dejo asimismo este enlace: https://www.rankia.com/blog/materias-primas/2086576-por-que-como-invertir-oro-fisico

Saludos
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MensajeTema: Re: Comprar oro y plata como inversión frente al próximo crash en 2019   Vie Nov 10, 2017 4:13 am

El tema minero es complejo. Todo mineral se busca y explota en función de su cotización. Es cierto que hay menos grandes descubrimientos auríferos, pero asimismo hay muchisimos yacimientos conocidos que no se explotan de momento simplemente por motivos económicos. Estos yacimientos empezarían producción si la cotización subiese lo suficiente (a veces una pequeña subida basta). No es más que oferta y demanda.

La tecnología extractiva también entra en juego. Hoy existen explotaciones mineras que simplemente trabajan los desechos de minas antiguas. Los avances en tecnología extractiva fueron en su momento el equivalente al fracking.

Dicho esto, es cierto que hay economistas que vaticinan la vuelta al patrón-oro. Eso cambiaría las cosas y seguramente aumentaría la demanda y en consecuencia el precio, pero en mi opinión también estabilizaría los precios como ocurría hasta que las economías lo abandonaron.

El oro es eterno, así que siempre conviene tener algo atesorado. Pero en el mercado actual hay que saber cómo comprarlo (que formato: monedas, lingotes, bonos...) y cuando (no hay más que mirar a la cotización en, por ejemplo, el 2013 y compararla con la de 2015).
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MensajeTema: Re: Comprar oro y plata como inversión frente al próximo crash en 2019   Dom Nov 12, 2017 2:34 am

@Pompaelo escribió:
El tema minero es complejo. Todo mineral se busca y explota en función de su cotización. Es cierto que hay menos grandes descubrimientos auríferos, pero asimismo hay muchisimos yacimientos conocidos que no se explotan de momento simplemente por motivos económicos. Estos yacimientos empezarían producción si la cotización subiese lo suficiente (a veces una pequeña subida basta). No es más que oferta y demanda.

La tecnología extractiva también entra en juego. Hoy existen explotaciones mineras que simplemente trabajan los desechos de minas antiguas. Los avances en tecnología extractiva fueron en su momento el equivalente al fracking.

Dicho esto,  es cierto que hay economistas que vaticinan la vuelta al patrón-oro. Eso cambiaría las cosas y seguramente aumentaría la demanda y en consecuencia el precio, pero en mi opinión también estabilizaría los precios como ocurría hasta que las economías lo abandonaron.

El oro es eterno, así que siempre conviene tener algo atesorado. Pero en el mercado actual hay que saber cómo comprarlo (que formato: monedas, lingotes, bonos...) y cuando (no hay más que mirar a la cotización en, por ejemplo, el 2013 y compararla con la de 2015).

Muy de acuerdo en lo que expones y eso se ve con el petróleo y sus vaivenes.
Lo del oro y la plata es un tema recurrente y los argumentos a favor y en contra suelen ser siempre los mismos. Lo de que el crash de la moneda “fiat” es inminente, dentro de 2 años, lo llevo escuchando y leyendo desde hace más de una década. Y sí, llegará, como caen todos los Imperios antes o después y desaparecen las especies animales.
Estoy de acuerdo con los que dicen por ahí que siempre hay que invertir algo en oro y plata. Claro que tiene que ser un dinero con el que no esperes contar más. Otra cosa sería especular. Especular es una lotería y casi todos nosotros palmaríamos pasta (comisiones de compra-venta, impuestos en el caso de la plata...)
La filosofía (la mía) no es la especulación sino un “por si acaso”. Y no cuento con recuperar la inversión.
Igual con mis monedas. No espero recuperar mi inversión. No es una inversión monetaria sino lúdica, de disfrute y de conocimiento. No quiero venderla. Si tengo que dar de comer a mis hijos, evidentemente sí, pero siendo consciente de que si se diera esa circunstancia, en la mayor parte de los casos, perdería una parte de la inversión monetaria
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