DIFERENCIA EN LA INFORMACIÓN PROPORCIONADA POR DIFERENTES SUBASTADORES PARA LAS MISMAS MONEDAS: CAYON. CATAWIKI (LUCERNAE)

Saludos a todos
Traigo a vuestra valoración la diferente información de las mismas monedas según cual sea la plataforma o el profesional de subastas.

Comprar para revender, es lícito y es algo muy presente en cualquier mercado, entre ellos el de monedas, pero la información proporcionada en cada caso, refleja la profesionalidad, rigor y transparencia de cada casa o profesional de la subasta.
Me refiero a la última subasta de CAYÓN, monedas seguramente provenientes de una antigua colección, cuando lo importante era “dejarlas bonitas” a cualquier precio (limpieza, raspados y todo tipo de diabluras…), lo que se refleja en unos precios adjudicados bastante modestos (acordes a dicho estado de las monedas, adecuadamente  señalados  por CAYON).

Parece ser que una buena parte de esos lotes han sido adquiridos por LUCERNAE (Antonio Hinojosa) a tenor de la presencia de las mismas monedas en CATAWIKI a su nombre. Pues bien, en los siguientes enlaces se puede comprobar la diferencia en cuanto a la descripción  e información del estado proporcionada por CAYON y la de LUCERNAE en CATAWIKI: de ausencia de pátina a “bonita pátina marrón”, la ocultación de los aspectos más deteriorados de las monedas, la suavización de algunos aspectos (“fuertes oxidaciones con pérdida de masa” a “algunas oxidaciones”), la valoración prácticamente siempre de “Muy Buena Conservación” ,injustificable teniendo en cuenta que la diferencia entre la subasta de CAYON y la reventa en CATAWIKI es de apenas 15 días y del conocimiento y antigüedad de LUCERNAE en la materia, que ha escrito varios artículos en revistas especializadas de historia antigua o numismática (Habis, Complutum, Antiquitas, Florebtia iliberritana).

La valoración de precios del subastador de CATAWIKI es una risa si se compara con los precios  resueltos en CAYÓN
Todo confirma lo que se ha dicho repetidas veces: el diferente nivel de información, seriedad y garantía de las distintas empresas de venta o subasta, desde el desmadre de ebay, pero que visto lo visto, catawiki tampoco parece que establezca excesivos filtros en
determinados ámbitos de la información

Mando los enlaces de algunas (de las muchas disponibles) de las monedas aparecidas en catawiki que proceden de la subasta de CAYON donde se podrá comprobar la diferente descripción (en catawiki no para de aparecer monedas de esta subasta, a nombre de LUCERNAE). En primer lugar está el enlace de CAYÓN (en sixbid.com) y a continuación, el enlace de la misma moneda en CATAWIKI, con los descriptores en cada plataforma, del estado de la moneda

MONEDA  1
https://www.sixbid.com/browse.html?auction=3908&category=93061&lot=3194896
Pérdida de masa bajo la cabeza y también en reverso. Repasada. MBC-
Precio realizado: 70

https://subastas.catawiki.es/kavels/13042817-roman-empire-hadrian-117-138-a-d-bronze-sestertius-28-70-g-31-mm-rome-mint-134-138-a-d-felicitas-avg-s-c-felicitas?target_ab_goals=bid_on_recently_viewed_lot
Muy buena conservación. Bonita pátina marrón verde (pátina de antigua colección).Excelente ejemplo
Estimación del subastador: 150-260

MONEDA  2
https://www.sixbid.com/browse.html?auction=3908&category=93061&lot=3194900
Oxidaciones limpiadas que afectan más al anverso. Sin pátina. MBC y algo mejor el reverso

https://subastas.catawiki.es/kavels/13043007-roman-empire-hadrian-117-138-d-c-bronze-sestertius-25-00-g-31-mm-rome-mint-125-128-a-d-hilaritas-p-r-cos-iii-s-c?target_ab_goals=bid_on_recently_viewed_lot
Muy buena conservación. Pátina marrón atractiva. Completa y limpiada Excelente ejemplo

MONEDA 3.-
https://www.sixbid.com/browse.html?auction=3908&category=93061&lot=3194863
Fuertes oxidaciones limpiadas con pérdida de masa. Sin pátina. MBC-

https://subastas.catawiki.es/kavels/13021471-roman-empire-nerva-96-98-a-d-orichalcum-sestertius-24-35-g-32-mm-minted-in-rome-in-97-a-d-fortvna-p-r-scarce
Buena conservación +. Buen retrato, leyendas casi completas, pátina marrón, algunas oxidaciones limpias en el anverso.

MONEDA  4.
https://www.sixbid.com/browse.html?auction=3908&category=93061&lot=3194857
Oxidaciones limpiadas que dejan pérdida de masa. MBC-
Precio realizado:65

https://subastas.catawiki.es/kavels/13020537-roman-empire-nerva-96-98-a-d-bronze-as-10-69-g-27-mm-minted-in-rome-in-97-a-d-libertas-avgvst-s-c
Muy buena conservación. Patina marrón, leyendas completas y bonito retrato. Buen ejemplo, algunos arañazos y golpes.
Estimación del subastador: 150-260

MONEDA 5.-
Estimación subastador: 200-275
https://www.sixbid.com/browse.html?auction=3908&category=93061&lot=3194841
Oxidaciones limpiadas. Repasada. Múltiples rayitas. MBC/MBC-
P realizado: 90

https://subastas.catawiki.es/kavels/12964207-roman-empire-domitian-81-96-a-d-bronze-sestertius-25-27-g-32-mm-rome-mint-88-89-a-d-iovi-victori-jupiter-seated
Muy buena conservación Hermosa patina de chocolate marrón. Retrato excelente, excelente, detalles completos.
Estimación del subastador 200-275

MONEDA 6.-
https://www.sixbid.com/browse.html?auction=3908&category=93061&lot=3194874
Oxidaciones limpiadas. Leyendas parecen estar regrabadas. MBC-/BC+

https://subastas.catawiki.es/kavels/13039397-roman-empire-trajan-98-117-a-d-orichalcum-dupondius-11-68-g-26-mm-from-rome-mint-98-a-d-tr-pot-cos-ii-p-p-s-c-abundantia-seated-Muy beft
Muy buena conservación. Patina marrón oscuro. Moneda completamente limpia.

MONEDA 7.-
https://www.sixbid.com/browse.html?auction=3908&category=93061&lot=3194894
Oxidaciones limpiadas. Sin pátina. MBC-

https://subastas.catawiki.es/kavels/13042769-roman-empire-hadrian-117-138-a-d-bronze-dupondius-11-05-g-28-mm-rome-mint-119-121-a-d-salvs-pvblica-s-c-salus
Muy buena conservación. Patina marrón-bronce, moneda completamente limpia.

MONEDA 8.-
https://www.sixbid.com/browse.html?auction=3908&category=93061&lot=3194792
Huellas de oxidaciones profundas limpiadas. Sin pátina. MBC-

https://subastas.catawiki.es/kavels/12947289-roman-empire-vespasian-69-79-a-d-bronze-sestertius-22-85-g-31-mm-from-rome-mint-71-a-d-roma
Muy buena conservación, patina marrón

MONEDA 9.-
https://www.sixbid.com/browse.html?auction=3908&category=93061&lot=3194783
Oxidaciones limpiadas. Leyendas perdidas. BC
Precio realizado 30

https://subastas.catawiki.es/kavels/13042599-roman-empire-titus-79-81-a-d-orichalcum-sestertius-24-65-grs-34-mm-minted-in-rome-80-a-d-in-honour-to-divus-vespasianus-seated-in-honorary-car-drawn-right-by-four-elephants-very-rare?family=monedas
Estimación del subastador  150-260
Buena conservación +. Tiber patina, cleaned coin. RIC. 259, rated R2 grade in RIC!!

MONEDA 10.-
https://www.sixbid.com/browse.html?auction=3908&category=93061&lot=3194894
Oxidaciones limpiadas. Sin pátina. MBC-

https://subastas.catawiki.es/kavels/13042769-roman-empire-hadrian-117-138-a-d-bronze-dupondius-11-05-g-28-mm-rome-mint-119-121-a-d-salvs-pvblica-s-c-salus?family=monedas
Muy buena conservación . Pátina marrón-bronce moneda completa y limpiada.

MONEDA 11
https://www.sixbid.com/browse.html?auction=3908&category=93061&lot=3194814
Intensas oxidaciones limpiadas. Sin pátina. MBC-

https://subastas.catawiki.es/kavels/12947469-roman-empire-titus-79-81-a-d-orichalcum-sestertius-26-75-grs-31-mm-minted-in-rome-80-a-d-annona-avg-annona-with-modius-y-corn-ears-rare
Muy buena conservación. Pátina marrón.

MONEDA 12
https://www.sixbid.com/browse.html?auction=3908&category=93061&lot=3194856
Oxidaciones limpiadas. MBC-/BC+

https://subastas.catawiki.es/kavels/13020481-roman-empire-nerva-96-98-a-d-bronze-as-10-09-g-26-mm-minted-in-rome-in-97-a-d-aeqvitas-avgvst-s-c
Muy buena conservación

MONEDA 13
https://www.sixbid.com/browse.html?auction=3908&category=93061&lot=3194861
Oxidaciones limpiadas. Sin pátina. Mejor que MBC

https://subastas.catawiki.es/kavels/13020397-roman-empire-nerva-96-98-a-d-orichalcum-sestertius-24-90-g-32-mm-minted-in-rome-in-97-a-d-fortvna-avgvst-s-c
Muy buena conservación. Pátina marrón

MONEDA 14
https://www.sixbid.com/browse.html?auction=3908&category=93061&lot=3194915
Oxidaciones limpiadas, especialmente en el reverso que está algo sucio. MBC-/casi BC

https://subastas.catawiki.es/kavels/13044731-roman-empire-sabina-bronze-sestertius-26-30-g-31-mm-rome-mint-117-138-a-d-ivnoni-reginae-s-c-juno
Muy buena conservación

ETC, ETC

Por último, como soy bastante nuevo en todo esto, no se si estaré exagerando lo que suelen ser prácticas habituales y normalizadas en el gremio.

Saludos a todos

Buen trabajo de investigación.

Ilegal como has dicho no es. Otra cosa es donde quede la moralidad de estas acciones. En mi caso a este señor le tengo puesta la cruz y nunca le compro nada.

Estimado Seneca, eres nuevo para algunas cosas, pero este trabajo es de un aficionado que sabes de monedas. Esto colabora, por enésima vez, lo que mucho no hemos dado cuenta que catawiki, es más bien un Ebay, que un paso intermedio entre ebay y las subastas, además caro. Muchas son las razones, una es que esos expertos, no lo son tanto o que es claro que sin monedas en mano no se puede hacer valoraciones. Esa práctica, de comprar en subasta y vender en esta plataforma es muy habitual, yo lo veo en monedas de la guerra Civil.

En estas plataformas (ebay, catawiki,...) es muy habitual

Y los que defienden este plataforma, dicen que las subastas salen más caro pujar, cosa que todavía no entiendo. Aquí, se me escapa una variable

Hay peores vendedores(por llamarlos de algun modo)con monedas exclusivas(supuestamente) que compran a x€ y luego ponen esa misma moneda a un precio multiplicado incluso por 10...

Ha perdido todos los post o no se ha presentado ni escrito nada desde 2015?

también decir que el problema de quien es...... del vendedor que pone un precio? o los que la tasan/valoran e katawiki? o de los pujadores que no saben ni entienden de monedas que pujan por una moneda sin saber su valor real...?

Buff... hay diferencias en la descripción muy importantes. Esto no es muy serio.

Blas de Lezo escribió:

también decir que el problema de quien es...... del vendedor que pone un precio? o los que la tasan/valoran e katawiki? o de los pujadores que no saben ni entienden de monedas que pujan por una moneda sin saber su valor real...?

El problema es de los 3. El vendedor por omitir información, Catawiki por no valorar las monedas con la debida eficacia (suponiendo que las valore) y el comprador por no entender de monedas ni hacer una mínima busqueda (aunque casi todos hemos empezado asi).

Pedevargu escribió:

Blas de Lezo escribió:

también decir que el problema de quien es...... del vendedor que pone un precio? o los que la tasan/valoran e katawiki? o de los pujadores que no saben ni entienden de monedas que pujan por una moneda sin saber su valor real...?

El problema es de los 3. El vendedor por omitir información, Catawiki por no valorar las monedas con la debida eficacia (suponiendo que las valore) y el comprador por no entender de monedas ni hacer una mínima busqueda (aunque casi todos hemos empezado asi).

+1

Precio puede poner el que quiera, somos libres de no comprarle nada y no vende artículos de primera necesidad que hagan poco moral el tema.
Otra cosa y que pone totalmente en entredicho la seriedad del vendedor es la descripción... mmm ¿negligente?. No sabría cómo llamarla exactamente, pero vamos, que con total conocimiento (aún no sabiendo nada de numismática tiene la descripción de la subasta) oculta/manipula información.
No le compraría ni aunque fuera el único vendedor del planeta. Opinión personal

JUAN ANTONIO R. escribió:

Estimado Seneca, eres nuevo para algunas cosas, pero este trabajo es de un aficionado que sabes de monedas. Esto colabora, por enésima vez, lo que mucho no hemos dado cuenta que catawiki, es más bien un Ebay, que un paso intermedio entre ebay y las subastas, además caro. Muchas son las razones, una es que esos expertos, no lo son tanto o que es claro que sin monedas en mano no se puede hacer valoraciones. Esa práctica, de comprar en subasta y vender en esta plataforma es muy habitual, yo lo veo en monedas de la guerra Civil.

Pues acerca de todo eso ya sabes lo que opina el Sr. Ruiz Calleja...

El problema es que los que estamos empezando terminamos pagando lo que nos pidan por que páginas como Catawiki o Ebay te están bombardeando desde el primer buscador donde pongas comprar monedas o monedas antiguas , en mi caso no conocía las subastas hasta que llegue aquí y siempre pensé que serían mucho más caras la verdad

Yo en su día también pensé que las subastas serían más caras, pero después de buscar información pude ver que no hay color. Hay vendedores que tanto en Cata como eBay venden por precios razonables pero los hay pocos, y los que hay no me termina de convencer. Así que desde un principio he comprado siempre o en tiendas numismáticas o subastas de reconocida reputación.

gracias por el aviso.

yo tengo la costumbre de comprar directamente en las casas de subasta, o en ebay sólo a profesionales serios. Cawasaki todavía no me ha convencido, no sé qué valor añadido ofrecen.

Ya hace tiempo que se está convirtiendo en una costumbre lo de comprar en Cayón y vender en Aureo (o Casawiki, ebay, etc....). Si sale rentable comprar en Cayón y vender en Aureo, teniendo en cuenta comisiónes de 18+20%, quiere decir que los remates de Cayón están siendo últimamente muy atractivos, por qué?, pues cuesta entenderlo.

Lanzarote escribió:

Si sale rentable comprar en Cayón y vender en Aureo, teniendo en cuenta comisiónes de 18+20%, quiere decir que los remates de Cayón están siendo últimamente muy atractivos, por qué?, pues cuesta entenderlo.

A modo de ejemplo y sin que sea toda la explicación, la primera vez que intenté pujar online en Cayón me exigieron una serie de requisitos documentales de los que ya hablaremos otro día pero que me hicieron desisistir de pujar y que en Vico o en Soler y Llach no me exigieron en su momento. Hay, por tanto, un desincentivo para los compradores nuevos que otras casas no tienen y que, sobretodo en un mundo cada vez más internetizado, redunda en menos pujadores (y menos pujas). Eso para los nuevos; para los veteranos, diría que es una cuestión de caché, sobretodo a nivel internacional, cosa que ya se ha debatido aquí.

Citación :

Pues acerca de todo eso ya sabes lo que opina el Sr. Ruiz Calleja...

Yo hace un mes que no me paso por el foro y me avisan de que un moderador ha entrado en un hilo solo para tocarme los webs como si fuese el típico troll obsesionado.

¿Y qué es lo que opino yo de este tema en el que no he intervenido? ¿Que un numismático profesional sabe en principio más que un aficionado?. Pues si es eso a lo que te refieres, lo sigo manteniendo. También los charcuteros saben, en principio, más de carne que sus clientes.

Ya ves que yo doy la cara: mis opiniones van con nombre y apellidos. Por eso mismo no digo la opinión que tengo de ti. Pero si tuviera que apostar quién va a ser el próximo moderador en ser expulsado del foro lo tendría claro.

Y ya de citarme con respetos, muestra los que debes: Dr. Ruiz Calleja.

Citación :

Si sale rentable comprar en Cayón y vender en Aureo, teniendo en cuenta comisiónes de 18+20%, quiere decir que los remates de Cayón están siendo últimamente muy atractivos, por qué?, pues cuesta entenderlo.

Debe estar relacionado con la enorme importancia internacional que tiene esa casa de subastas. Hay miles y miles de pujadores de todo el mundo esperando a que saque un catálogo... pero luego no compran y esperan a que alguien se la reenvíe a Áureo para comprarla. De hecho, ninguno de nosotros dudaría ni un segundo en vender las mejores piezas de nuestra colección en Cayón, deseosos de ver cómo a los 6 meses aparecen en Áureo rematándose por un 50% más. Todo sea por la trascendencia internacional que dicen tener. ¿A que sí Pompaelo (es que lo de Sr. Pompaelo queda muy ridículo)?

Blas de Lezo, en este caso coincidimos en nuestras opiniones.

seneca, tengo relación con el personal de Catawiki. Les trasmito directamente tus quejas (no solo a los subastadores, sino al personal de márquetin y atención al cliente) para que se tengan en cuenta.

Sigo de vacaciones numismáticas.

Saludos,
Adolfo

sobre la reventa, ya es algo tratado con anterioridad...
https://www.imperio-numismatico.com/t114461p125-moneda-en-catawiki-y-en-aureo-a-la-vez#1066515

Lanzarote escribió:

Ya hace tiempo que se está convirtiendo en una costumbre lo de comprar en Cayón y vender en Aureo (o Casawiki, ebay, etc....). Si sale rentable comprar en Cayón y vender en Aureo, teniendo en cuenta comisiónes de 18+20%, quiere decir que los remates de Cayón están siendo últimamente muy atractivos, por qué?, pues cuesta entenderlo.

Hola @Lanzarote,
Sólo puntualizar que tendemos a asumir que todo el mundo paga una misma comisión por compra, pero ésto no es necesariamente así; de la misma forma que no lo es a la hora de la venta.

Por otra parte, me imagino, pues yo no estoy en esas ligas....cuando mueves partidas grandes puedes permitirte mover piezas con márgenes reducidos o negativos, sólo para generar inercias que generen ventas importantes para otras piezas que sí tienen márgenes abismales... No lo podemos hacer ni tú ni yo (por desgracia   ), pero sí quien organiza eventos compra-venta que alcanzan el medio millón de euros en una sesión.

un saludo,

La verdad, es que esto habla bastante mal de Lucernae.

Por otra parte decir que no me parece adecuado citar, como se ha citado a Adolfo.

Saludos y buen verano!

Pesetasfranquístas escribió:

Lanzarote escribió:

Ya hace tiempo que se está convirtiendo en una costumbre lo de comprar en Cayón y vender en Aureo (o Casawiki, ebay, etc....). Si sale rentable comprar en Cayón y vender en Aureo, teniendo en cuenta comisiónes de 18+20%, quiere decir que los remates de Cayón están siendo últimamente muy atractivos, por qué?, pues cuesta entenderlo.

Hola @Lanzarote,
Sólo puntualizar que tendemos a asumir que todo el mundo paga una misma comisión por compra, pero ésto no es necesariamente así; de la misma forma que no lo es a la hora de la venta.

Por otra parte, me imagino, pues yo no estoy en esas ligas....cuando mueves partidas grandes puedes permitirte mover piezas con márgenes reducidos o negativos, sólo para generar inercias que generen ventas importantes para otras piezas que sí tienen márgenes abismales... No lo podemos hacer ni tú ni yo (por desgracia   ), pero sí quien organiza eventos compra-venta que alcanzan el medio millón de euros en una sesión.

un saludo,

las comisiones por venta varian, por supuesto, según la capacidad de negociación del cedente, aunque el 20% q he puesto es lo general. las de compra no creo que se negocien, al menos es mi percepción.

Hablando de obsesiones, cada uno sabra lo que hace con su vida, pero el ataque de cierto bloguero hacia mi persona (no el primero) me parece completamente desproporcionado. Sin embargo, por lo que voy viendo del personaje, ha sido directamente proporcional al tama#o de su ego. No merece la pena que diga nada mas, se ha retratado solito. Ahi queda para la posteridad.

Parece que las cosas han cambiado mucho desde mis tiempos de estudiante y ahora los doctorados dan derecho a insultar y menospreciar a los demas...

Nueva norma a considerar: Prohibido usar el nombre del Se#or (Doctor) en vano.

Reencauzando la discusion. No se debe criticar al que compra para revender y sacar beneficio. Es el principio de cualquier negocio. Si alguien le compra una moneda por mas de lo que pago poco tiempo antes, bien por el. Es relativamente facil comprando lotes y vendiendo por unidades. Meterse en el tema de la "proyeccion" de casas de subastas es adentrarse en un territorio muy movedizo y abierto a imparcialidades.

Lo de las descripciones, origen de la discusion. Yo me quedo con las de Cayon sin duda. Su reputacioin es bien conocida y no hace falta defenderles.

Y respecto a lo que uno este dispuesto a pagar en comisiones por comprar a unas u otras plataformas, es un tema personal pero tambien de percepcion del "valor a#adido" (que ciertamente en algunos casos parece no ser mucho).

Un saludo a todos.

miguelf escribió:

Por otra parte decir que no me parece adecuado citar, como se ha citado a Adolfo.

Compa#ero, lo he citado por que es relevante a la discusion dado que su opinion de Catawiki es conocida y diametralmente opuesta a la del otro contertulio. El Doctor ha tomado ofensa de forma injustificada y ese es su problema, no el mio.

Un saludo