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 50 centavos de Peso 1880. Estado Español. Pruebas de máquinas. (Anmem dedit)

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Estrella76
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MensajeTema: 50 centavos de Peso 1880. Estado Español. Pruebas de máquinas. (Anmem dedit)    Jue Ago 17, 2017 7:00 am



Hola  pesa 13 gramos y mide 32 milímetros, latón y canto estriado.
Supuestamente fueron acuñadas para hacer puebas de la maquinas destinadas a acuñar las monedas de 5 pesetas de 1949, tiene de todo la pobre...incluso el reverso girado unos 45º.
Espero que os guste!!!
Very Happy


P.d: anmem, estas piezas SÍ son para pensar mal Twisted Evil
Tomarse unas cañas


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 50 centavos de Peso 1880. Estado Español. Pruebas de máquinas. (Anmem dedit)    Jue Ago 17, 2017 7:28 am

Muy interesante pieza.
Gracias por compartirla.


Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem Question

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anmem
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MensajeTema: Re: 50 centavos de Peso 1880. Estado Español. Pruebas de máquinas. (Anmem dedit)    Jue Ago 17, 2017 7:49 am

Muchas gracias Carlos,un detalle por tu parte y me gusta.
Bueno,sabes que en cuanto veo algo rabillo, por mucho que me digan,me voy a lo peor.
Esta,me tengo que centrar y entrar en mi ordenador de cabeza.
Prueba de máquina en latón para una pieza con un metal como el de las 5 pelas del 49.....a ver que se me ocurre.....
Saludos y gracias.


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anmem
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MensajeTema: Re: 50 centavos de Peso 1880. Estado Español. Pruebas de máquinas. (Anmem dedit)    Jue Ago 17, 2017 8:37 am

Si que hay debate,pero me vas a perdonar hoy.....


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MensajeTema: Re: 50 centavos de Peso 1880. Estado Español. Pruebas de máquinas. (Anmem dedit)    Jue Ago 17, 2017 8:44 am

@anmem escribió:
Si que hay debate,pero me vas a perdonar hoy.....


@anmem, espero ese debate!!

@Estrella76, aunque tenga de todo, a mí gusta la pieza!
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anmem
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MensajeTema: Re: 50 centavos de Peso 1880. Estado Español. Pruebas de máquinas. (Anmem dedit)    Jue Ago 17, 2017 8:51 am

@Pesetafranquicia ,no me quiero meter hoy,soy muy conspiranóico y no quiero decir tonterías.
Solo decir que los 50 centavos tenían leyenda en su canto,al hacerla en canto estriado,vemos los resultados en listela.
Saludos.


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MensajeTema: Re: 50 centavos de Peso 1880. Estado Español. Pruebas de máquinas. (Anmem dedit)    Jue Ago 17, 2017 9:37 am

@anmem escribió:
@Pesetafranquicia ,no me quiero meter hoy,soy muy conspiranóico y no quiero decir tonterías.
Solo decir que los 50 centavos tenían leyenda en su canto,al hacerla en canto estriado,vemos los resultados en listela.
Saludos.

La pieza muy ineresante.....la dedicatoria no la entiendo.

SALUDOS


Lo que sabemos es una gota de agua; lo que ignoramos es el océano.
Isaac Newton.
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MensajeTema: Re: 50 centavos de Peso 1880. Estado Español. Pruebas de máquinas. (Anmem dedit)    Jue Ago 17, 2017 9:53 am

@REVERSO12 escribió:
@anmem escribió:
@Pesetafranquicia ,no me quiero meter hoy,soy muy conspiranóico y no quiero decir tonterías.
Solo decir que los 50 centavos tenían leyenda en su canto,al hacerla en canto estriado,vemos los resultados en listela.
Saludos.

La pieza muy ineresante.....la dedicatoria no la entiendo.

SALUDOS


jajaja, yo sí se por dónde va @Estrella76 pirat
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MensajeTema: Re: 50 centavos de Peso 1880. Estado Español. Pruebas de máquinas. (Anmem dedit)    Jue Ago 17, 2017 6:55 pm

En el anverso,tiene repinte?


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anmem
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MensajeTema: Re: 50 centavos de Peso 1880. Estado Español. Pruebas de máquinas. (Anmem dedit)    Vie Ago 18, 2017 9:39 am

Lo más curioso de estas piezas,es que cuanto más la mira,más te atrae.


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MensajeTema: Re: 50 centavos de Peso 1880. Estado Español. Pruebas de máquinas. (Anmem dedit)    Vie Ago 18, 2017 7:10 pm

@anmem escribió:
En el anverso,tiene repinte?

Si. Saludos.


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MensajeTema: Re: 50 centavos de Peso 1880. Estado Español. Pruebas de máquinas. (Anmem dedit)    Vie Ago 18, 2017 8:50 pm

He estado viendo un poco por encima el proceso de fabricación y lo que he podido encontrar sobre estas.
La verdad que no tengo mucho..
Estas pruebas me tienen un tanto descentrado.
5 pts 1949 32mm,15 gr
Hacen con fecha 1946 pruebas de metal,módulo, peso en plata 500 milésimas con:
30 mm,15 gr canto estriado.
Pruebas de taller en latón:
Una con 32 mm,13,6 gr y otra con 32 mm y 13,1 que sería esta de Carlos.
Entiendo que los 50 ctmos es la pieza que se aproxima al módulo de las 5 pts de 1949.
Pudieron coger la de 1885 mejor acabada,no?
Cual fué el problema,pasar de la plata a la aleación de níquel?
Se usó la misma maquinaria que en 1880 rectificada?
No se,puede que me surgan más preguntas.
Por el momento esto lo que puedo aportar,todo cogido de la peseta de Alerón.


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Migu
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MensajeTema: Re: 50 centavos de Peso 1880. Estado Español. Pruebas de máquinas. (Anmem dedit)    Sáb Ago 19, 2017 2:57 am

Ante el reto de confeccionar una de las piezas de mayor módulo dentro del Estado
Español, es especialmente durante los primeros años, únicamente superado por
las 100 Pesetas en plata de 1966-1970 en 2 milímetros, pero con salvedad que estas
ultimas llevaban leyenda en el canto, trabajo ya debidamente experimentado en nuestra
ceca, pero, no existía mucha practica el hacer el canto estriado, pese que la 1 Peseta de
1944, presentada anteriormente lo llevara.
Los 50 Centavos de Peso de las Islas Filipinas, que tan alegremente se vende como
“pruebas”, deberían encuadrarse como PRUEBAS DE MAQUINAS, METAL Y
VIROLA, y dentro de ESTADO ESPAÑOL – 5 PESETAS y no en el reinado de
Alfonso XII por los motivos ya expuso anteriormente.




PRUEBA DE MÁQUINA
REVERSO MEDALLA
CECA MADRID
LISTEL REDONDEADO, CANTO ESTRIADO
PESO 12,90 GRAMOS – Ø 32.02 M/M.
GROSOR COSPEL 2,00 M/M. - (AL-BR)





PRUEBA DE MÁQUINA
REVERSO NO COINCIDENTE
CECA MADRID
LISTEL CUADRADO, CANTO ESTRIADO
PESO 12,10 GRAMOS – Ø 32.03 M/M.
GROSOR COSPEL 1,85 M/M – (AL-BR)

Muy posiblemente se realizaron estas piezas, para estudiar y prevenir, los
problemas que habían existido con la maquinaria y el metal. Se utilizó los viejos cuños
de Alfonso XII de 1880, para así poder someter a las maquinas a una carga superior
de trabajo y a determinar la cadencia y presión necesaria de las mismas y evitar,
durante la producción, los problemas sufridos con las primeras emisiones de Pesetas.
Pese a que presenta tanto en su anverso y en su reverso, la marca de ceca de
Manila, estrella de cinco puntas, estas “pruebas de máquinas”, así como las que se
realizaron entre 1880 a 1885 en plata, fue la ceca de Madrid, la encargada de realizar
este trabajo, pues examinadas estas piezas, los cuños son los mismos. Pues la última
letra de ESPAÑA, se encuentra ligeramente desplazada como todas las monedas de
ese período
El tiraje de las monedas de 5 Pesetas con el que comenzaba este trabajo, fue realmente
corto, ya que al finalizar la II Guerra Mundial, el valor del níquel se vio incrementado
alarmantemente, lo que hizo que las autoridades monetaria, se replantearan seguir
adelante con la emisión de estas monedas y los tirajes de 1951 y 1952 fueran casi
simbólicos, ya que habían descubierto los científicos una multitud de usos al poder
alearse con el hierro y su escaso coeficiente de dilatación, empleándose para
instrumentos de medida y de precisión, podía usarse para revestimiento y protección
de otros metales y la construcción del acero de níquel, que contiene entre un 2% y un
4% de este metal y, se utiliza en piezas de automóviles, como ejes, cigüeñales,
engranajes, llaves y varillas, en repuestos de maquinaria, etc. y como continuaban
restricciones en la importación de algunos metales, y ante el encarecimiento del níquel
algunos sectores industriales, las adquirían en grandes cantidades para su fundición. Esto
hizo que el gobierno suspendiera su acuñación y empezara su retirada.
En el B.O.E., en su número 48, de fecha 25 de Febrero de 1958 y en su página 327, se
publica, el siguiente enunciado:
MINISTERIO DE HACIENDA
ORDEN de 18 de febrero de 1958 por la que se ordena la entrega a la Fabrica Nacional de Moneda y
Timbre de las monedas de cinco pesetas acuñadas por Ley de 16 de Julio de 1949 y que quedan privadas de
su poder libratorio en 1 de marzo de 1958. ….




Fondo gráfico Áureo-Calicó. – Ampliada.
Prueba de metal, virola, canto estriado, de máquinas, realizadas sobre 1949, para
hacer pruebas para las monedas de 5 Pesetas de Franco. Canto estriado.

Nunca debe ser calificada esta PRUEBA DE MÁQUINAS como una MONEDA
HÍBRIDA (Estas monedas se producen cuando un troquel normal se destina
equivocadamente a la estampación de una moneda cuyo tipo no corresponde,
resultando acuñada por estampación de dos cuños diferentes). En este caso, incluso no
coincide el metal.
Como se puede leer en la descripción que hace la casa de subastas Áureo –
Calicó en su catálogo de fecha 2 de Abril de 2008, al ofertar la colección
CENTENARIO DE LA PESETA. COLECCIÓN LAUREANO
FIGUEROLA:
1949. 50 centavos (5 pesetas). (Aledón 272.PT1). Prueba en cobre. Bella. Rarísima.¿Única
conocida?. S/C. Est. 15.000…………………………………………………………………………………….. 9.000,–
El 16 de julio de 1949 se publicó la ley que permitió acuñar en un gran cospel la moneda de 5 pesetas. El reto
para las máquinas de acuñación fue enorme pues se iban a acuñar las que iban a ser, con diferencia, las
monedas de mayor diámetro de las labradas en la Casa de la Moneda en el último medio siglo.
Se conocen pruebas del canto estriado para las que se utilizaron troqueles de un diámetro muy similar
al que tendría el duro de níquel; los 50 centavos de peso de 1880.
Esta prueba es un paso más en el ensayo. Una vez abierto el punzón, se acuñó con un troquel de
anverso de 5 pesetas y otro de reverso de 50 centavos, un ensayo para ver la apariencia del anverso y las
posibilidades de labra. La apariencia de esta prueba era desconocida hasta hoy aunque su descripción fue
publicada en 1950 por Giulio Berni con el número 18.
Excelente descripción y pese que en su catálogo D. José Mª Aledón como hemos
reflejado las describe y encuadra “COMO PRUEBAS DE MÁQUINAS”,
preferiblemente algunos comerciantes, económicamente, las ofertan dentro del periodo
colonial de Alfonso XII, generando así una confusión y máxime cuando las califica de
piezas R., excepto las dos casas de subastas citadas, las demás…
Algo no funciona en el mundo numismático y creo que el uso de la palabra
PRUEBA, debería ser usado con más medida por estos profesionales, se que ellos están
para vender, pero cimentando bien a sus clientes, serán clientes para toda una vida y no
una simple lluvia de verano.

Fuente :Las ultimas de Filipinas .

PD:Yo tambien tengo una de estas pruebas ,saludos.


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DLA
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MensajeTema: Re: 50 centavos de Peso 1880. Estado Español. Pruebas de máquinas. (Anmem dedit)    Sáb Ago 19, 2017 3:47 am

Bravísimo Bravísimo
Muy interesante este post
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anmem
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MensajeTema: Re: 50 centavos de Peso 1880. Estado Español. Pruebas de máquinas. (Anmem dedit)    Sáb Ago 19, 2017 4:47 am

Hola @Migu , gracias por resumir en tu trabajo distintos estudios.
Aquí hay un problema o no se como verlo,tenían hecho todos los pasos para acuñar la moneda antes de que la ley de 16 de julio del 49 que daba visto bueno a la acuñación de moneda de 5 pts módulo de medio duro,el por qué, muy sencillo,por la ley que no salió del 18 de diciembre de 1946.
Que pasó con esta ley?era muy similar,por que no aparece por ningún sitio?
Yo pienso que las pruebas estaban hechas antes de 1946 para plata,pero por lo argumentado del Níquel, tuvieron que cambiar otra vez todo y hacer nuevas pruebas.
Yo lo tengo muy claro,una cosa es lo que nos cuentan y otra la realidad,de siempre lo pensé y lo pensaré.
Gracias y un saludo.


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MensajeTema: Re: 50 centavos de Peso 1880. Estado Español. Pruebas de máquinas. (Anmem dedit)    Sáb Ago 19, 2017 4:54 am

Muchas gracias a todos por los comentarios, es una pieza realmente interesante Very Happy
@Migu, muchísimas gracias por tu exposición Exacto  
Si alguien desea ampliar un poco más esta información recomiendo también pasarse por el blog del compañero @pesetasfranquistas .

Tomarse unas cañas


Anmem, artículo V:
Ley 18 diciembre 1946 sobre la acuñación de un nuevo sistema monetario.


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 50 centavos de Peso 1880. Estado Español. Pruebas de máquinas. (Anmem dedit)    Sáb Ago 19, 2017 5:14 am

@Estrella76 escribió:
Muchas gracias a todos por los comentarios, es una pieza realmente interesante Very Happy
@Migu, muchísimas gracias por tu exposición Exacto  
Si alguien desea ampliar un poco más esta información recomiendo también pasarse por el blog del compañero @pesetasfranquistas .

Tomarse unas cañas


Anmem, artículo V:
Ley 18 diciembre 1946 sobre la acuñación de un nuevo sistema monetario.
Gracias Carlos,una de mis cuestiones era encontrar esa ley.
Por tanto,he de decir,que es la ley genuina que no salió adelante,pero que la ley de 16 de julio fué esa con ciertos cambios.
Ahora me queda la última duda,pueden existir pruebas anteriores ala 18 de diciembre del 46? Aparte de la de metal?
Saludos.


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MensajeTema: Re: 50 centavos de Peso 1880. Estado Español. Pruebas de máquinas. (Anmem dedit)    Sáb Ago 19, 2017 11:01 am

Interesante post compañero Bravísimo buenos aportes
Un saludo
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MensajeTema: Re: 50 centavos de Peso 1880. Estado Español. Pruebas de máquinas. (Anmem dedit)    Lun Ago 21, 2017 8:13 am

@anmem escribió:
@Estrella76 escribió:
Muchas gracias a todos por los comentarios, es una pieza realmente interesante Very Happy
@Migu, muchísimas gracias por tu exposición Exacto  
Si alguien desea ampliar un poco más esta información recomiendo también pasarse por el blog del compañero @pesetasfranquistas .

Tomarse unas cañas


Anmem, artículo V:
Ley 18 diciembre 1946 sobre la acuñación de un nuevo sistema monetario.
Gracias Carlos,una de mis cuestiones era encontrar esa ley.
Por tanto,he de decir,que es la ley genuina que no salió adelante,pero que la ley de 16 de julio fué esa con ciertos cambios.
Ahora me queda la última duda,pueden existir pruebas anteriores ala 18 de diciembre del 46? Aparte de la de metal?
Saludos.

Hola @anmem, @Estrella76
Las pruebas de 5 pesetas que se derivan de la Ley de 1946 son las de la carabela (Aledón; 1997: con número Al.272.PM1). En mi base datos sólo tengo un ejemplar y es el del Museo Casa de la Moneda (eso no quiere decir que puedan haber más en colecciones privadas).

saludos,
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MensajeTema: Re: 50 centavos de Peso 1880. Estado Español. Pruebas de máquinas. (Anmem dedit)    Lun Ago 21, 2017 9:17 am

@anmem escribió:
@Pesetasfranquistas ,no me quiero meter hoy,soy muy conspiranóico y no quiero decir tonterías.
Solo decir que los 50 centavos tenían leyenda en su canto,al hacerla en canto estriado,vemos los resultados en listela.
Saludos.

Ahí, en el canto esta el debate @anmem, pasa que sin tenerla en mano la pieza de @Estrella76 te va a ser imposible sacar el entuerto. Por eso digo que @Estrella76 ya sabe dónde esta el truco Twisted Evil Twisted Evil

saludos!
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MensajeTema: Re: 50 centavos de Peso 1880. Estado Español. Pruebas de máquinas. (Anmem dedit)    Lun Ago 21, 2017 9:48 am

Se como afecta un cambio de ca to en una pieza....lo vimos hace tiempo con lasu 25 pelas de Alfonso XII.
Ahora bien,depende también que tipo de virola se usó y si hubo algo de el que acuña una medalla.


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anmem
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MensajeTema: Re: 50 centavos de Peso 1880. Estado Español. Pruebas de máquinas. (Anmem dedit)    Lun Ago 21, 2017 9:50 am

Lo de las 5 pts lo confirmo mañana...
Saludos @Pesetasfranquistas


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MensajeTema: Re: 50 centavos de Peso 1880. Estado Español. Pruebas de máquinas. (Anmem dedit)    Lun Ago 21, 2017 9:58 am

No se por que no me sale tu Nick en azul


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MensajeTema: Re: 50 centavos de Peso 1880. Estado Español. Pruebas de máquinas. (Anmem dedit)    Mar Sep 12, 2017 5:25 am

Lobo ahi tienes mas informacion....un abrazo.

http://www.imperio-numismatico.com/t83028-prueba-de-maquinas-alfonso-xii-50-centavos-1880-reverso-girado


Existen piezas en bronce fechadas en 1880, con el canto estriado y un diámetro algo superior. Estas no son sino pruebas de taller, previas a la fabricación de monedas de 5 pesetas de 1949." J.M. Aledón.

50 Centimos Filipinas: Plata 835, Diámetro: 29,5 mm, Espesor: 1,9 mm, Peso: 12,50 g. Leyenda en el canto-Canto: LEY. | PATRIA. | REY. |

SALUDOS


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MensajeTema: Re: 50 centavos de Peso 1880. Estado Español. Pruebas de máquinas. (Anmem dedit)    Mar Sep 12, 2017 8:00 am

@REVERSO12 escribió:
Lobo ahi tienes mas informacion....un abrazo.

http://www.imperio-numismatico.com/t83028-prueba-de-maquinas-alfonso-xii-50-centavos-1880-reverso-girado


Existen piezas en bronce fechadas en 1880, con el canto estriado y un diámetro algo superior. Estas no son sino pruebas de taller, previas a la fabricación de monedas de 5 pesetas de 1949." J.M. Aledón.

50 Centimos Filipinas: Plata 835, Diámetro: 29,5 mm, Espesor: 1,9 mm, Peso: 12,50 g. Leyenda en el canto-Canto: LEY. | PATRIA. | REY.  |  

SALUDOS
Si,ya me acuerdo....gracias.


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50 centavos de Peso 1880. Estado Español. Pruebas de máquinas. (Anmem dedit)
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