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 Dupondio de Emerita Augusta (por Tiberio). Cómo NO cargarse una moneda metiéndola al horno

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Titan
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MensajeTema: Re: Dupondio de Emerita Augusta (por Tiberio). Cómo NO cargarse una moneda metiéndola al horno   Lun Sep 11, 2017 6:24 am

Buenas. Pues siento mucho lo de la moneda, el problema debia de estar extendido por toda la pieza. y en esos casos creo que hay poco hay que hacer.
Respondiendo a David la respuesta es obvia, intentaba ayudar. Yo cuando he tenido alguna moneda con algun punto de "verde", he raspado con un buril y he aplicado despues de limpiarlo bien, acido cloridrico. Hace poco un colega del foro con experiencia me recomendo lo del horno porque tenia un dupondio de Tarraco con varias zonas infectadas. Lo probe y la cosa me funciono muy bien, la moneda quedo intacta y las zonas de cloruros las pude limpiar facilmente.
En este caso, considere que lo del horno era lo mas facil y dije, PARA VER DE AYUDAR LO QUE YO HARIA. Lamento el resultado, pero creo que la moneda no daba para ningun tipo de limpieza (he limpiado algun punto verde donde el "agujero" resulto de casi dos milimetros). Un saludo
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Pompaelo
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MensajeTema: Re: Dupondio de Emerita Augusta (por Tiberio). Cómo NO cargarse una moneda metiéndola al horno   Lun Sep 11, 2017 7:28 am

Hola @Titan

Antes de limpiar "lo verde" hay que asegurarse de que son cloruros (el "cancer" del cobre), porque podrias estar quitando oxidos que son completamente inofensivos y terminar con algo mas feo.

En el caso de este dupondio no eran cloruros, asi que no habia razon para eliminarlos. De hecho, los oxidos eran los que conservaban el relieve junto con la capa terrosa, no el metal.

Respecto a lo que dices de aplicar acido clorhidrico despues de limpiar cloruros, si lees mi ultimo comentario veras que no se debe de hacer jamas, porque vuelves a poner mas "combustible" a la reaccion quimica que te esta destruyendo el metal.

Lo del horno tambien he explicado por que funciona.

Un saludo


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CDominguez
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MensajeTema: Re: Dupondio de Emerita Augusta (por Tiberio). Cómo NO cargarse una moneda metiéndola al horno   Lun Sep 11, 2017 5:44 pm

Pompaelo escribió:
Esto escribí en un hilo del 2015:

Los cloruros de cobre, si estan presentes en una moneda u otro objeto de cobre/bronce, reaccionan con el agua (de la humedad del ambiente) y crean acido clorhidrico (cloruro de hidrogeno), el cual, reacciona a su vez con el cobre del objeto creando mas cloruros, con lo que el proceso puede continuar indefinidamente.

La manera de cortar o enlentecer el proceso es eliminando alguna de las partes de las reacciones quimicas que estan teniendo lugar.

Lo mas "facil" es hacer algo con el agua, por eso una opcion es hornear y encapsular el objeto tratado, o guardarlo en caja cerrada con bolitas de "silica gel" que absorban la humedad. Ayuda el cubrirlas con ceras o parafinas, sobre todo si se quieren manipular.

Eso si, antes de hornear hay que eliminar con cepillado/raspado cuanto mas cloruros mejor (si se dejan, reaccionaran con el poco agua que haya, generando mas acido clorhidrico, etc, etc). Ahi intervienen otros de los trucos expuestos como el sumergirlas en agua destilada (que "absorbe" los cloruros), el uso de la mezcla de bicarbonato con limon (con cuidado de que todo el limon reaccione con el bicarbonate y asi el acido quede neutralizado y respetara la patina), o el del agua oxigenada (cuidado, que funciona reaccionando con los cloruros formando cloro gas, altamente irritante y toxico).

Algo a considerer de forma alternativa es el uso de benzotriazol. Lo que hace este compuesto es “estabilizar” los cloruros (no los elimina). Lo bueno de esto es que no nos tenemos que preocupar de los crateres ni en disimular las zonas brillantes que otros metodos dejan donde habia cloruros ya que no desaparecen. Lo malo es que es un producto cancerigeno para el ser humano, asi que hay que manejarlo con cuidado (sin pasarse, que no son asbestos!).

Un saludo

Gracias de nuevo compañero, valiosa información.
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CDominguez
IMMVNIS
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MensajeTema: Re: Dupondio de Emerita Augusta (por Tiberio). Cómo NO cargarse una moneda metiéndola al horno   Lun Sep 11, 2017 5:50 pm

Titan escribió:
Buenas. Pues siento mucho lo de la moneda, el problema debia de estar extendido por toda la pieza. y en esos casos creo que hay poco hay que hacer.
Respondiendo a David la respuesta es obvia, intentaba ayudar. Yo cuando he tenido alguna moneda con algun punto de "verde", he raspado con un buril y he aplicado despues de limpiarlo bien, acido cloridrico. Hace poco un colega del foro con experiencia me recomendo lo del horno porque tenia un dupondio de Tarraco con varias zonas infectadas. Lo probe y la cosa me funciono muy bien, la moneda quedo intacta y las zonas de cloruros las pude limpiar facilmente.
En este caso, considere que lo del horno era lo mas facil y dije, PARA VER DE AYUDAR LO QUE YO HARIA. Lamento el resultado, pero creo que la moneda no daba para ningun tipo de limpieza (he limpiado algun punto verde donde el "agujero" resulto de casi dos milimetros). Un saludo

Nada, no pasa nada, eso me pasa por no pararme un poco.

Gracias igualmente.

La verdad es que la moneda estaba muy mal y estéticamente tampoco me decía mucho, aunque como dije antes, me duele únicamente por los años que tenía a sus espaldas...

Saludos!!
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Avgvr
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MensajeTema: Re: Dupondio de Emerita Augusta (por Tiberio). Cómo NO cargarse una moneda metiéndola al horno   Vie Sep 15, 2017 8:08 pm

DEP

Pobrecita no tenia ninguna culpa......
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JMR
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MensajeTema: Re: Dupondio de Emerita Augusta (por Tiberio). Cómo NO cargarse una moneda metiéndola al horno   Vie Sep 15, 2017 11:53 pm

Echad un vistazo a este artículo. Puede ser de ayuda la próxima vez.
En él desaconsejan el uso del horno (porque solamente es una solución temporal, cuando vuelva a estar fuera de él seguirá "absorbiendo" humedad de nuevo).
http://www.imperio-numismatico.com/t119749-cancer-de-cobre-eliminacion-definitiva
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Pompaelo
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MensajeTema: Re: Dupondio de Emerita Augusta (por Tiberio). Cómo NO cargarse una moneda metiéndola al horno   Sáb Sep 16, 2017 3:24 am

JMR escribió:
Echad un vistazo a este artículo. Puede ser de ayuda la próxima vez.
En él desaconsejan el uso del horno (porque solamente es una solución temporal, cuando vuelva a estar fuera de él seguirá "absorbiendo" humedad de nuevo).
http://www.imperio-numismatico.com/t119749-cancer-de-cobre-eliminacion-definitiva

El que lea lo que he escrito antes se dara cuenta de que solo hornear no soluciona el problema de los cloruros, pero forma parte una de las maneras de eliminarlos.

Lo de desaconsejarlo como dices me parece mal, porque es una tecnica sencilla que esta al alcance de todos, sin meterse en mezclar y aplicar productos quimicos. En un museo es distinto, ya que ellos tienen laboratorio de restauracion.

Pompaelo escribió:

Lo mas "facil" es hacer algo con el agua, por eso una opcion es hornear y encapsular el objeto tratado, o guardarlo en caja cerrada con bolitas de "silica gel" que absorban la humedad. Ayuda el cubrirlas con ceras o parafinas, sobre todo si se quieren manipular.


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Septem
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MensajeTema: Re: Dupondio de Emerita Augusta (por Tiberio). Cómo NO cargarse una moneda metiéndola al horno   Sáb Sep 16, 2017 6:19 am

Cómo bien dice el compañero @Pompaelo, de lo que se trata es de cortar o enlentecer uno de los dos "catalizadores" de esa reacción química que hace que los cloruros de cobre formen ácido clorhidrico y se terminen cargando la moneda. Eliminar la humedad es el principal objetivo para que no se desarrolle "el cáncer" en fases iniciales, sin embargo el tiempo de "horneado" es importante, ya que en 20 minutos puedes quemar literalmente una pieza a ésta temperatura. En ocasiones, he utilizado el horneado sin tratamiento previo y posteriormente una capa de alguna sustancia grasa (aceite de oliva) que la protege de la humedad relativa del ambiente. Encapsular junto a bolsitas de gel silica en el maletín y hasta hoy me ha ido bien.
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