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 Denario republicano bañado en oro. Ayuda.

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correcamino
CENTVRION PRETORIANO
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MensajeTema: Denario republicano bañado en oro. Ayuda.   Jue Oct 05, 2017 2:16 am

- Recientemente he adquirido un denario de la República romana que ha servido como joya y al que sus propietarios anteriores lo bañaron en oro según su mejor gusto.

- Ahora está en mi colección de monedas y, como purista, deseo devolverle a su presencia anterior como denario.

- Llevo ya varios métodos utilizados, pero el dorado áureo solo desaparece con limpiezas que desgastan la superficie, y puedo quedarme sin relieve alguno si sigo con ese procedimiento de "limado".

- Por supuesto no quiero, salvo que alguien, químico de profesión, o joyero que lo haya probado, pasarle por la antigua "plata líquida", es decir, el mercurio, que ya sé que disuelve el "oro". Así me quedaría la vieja pátina de la plata, pero... ¿Que consecuencias añadidas tendría ese mercurio en una moneda de plata de hace 2.000 años?

- Sobre la plata no pediría ya consejos, pues mis conocimientos -modestia aparte- me serían suficientes para darle cierta pátina o prestancia.

- En definitiva:: ¿Como quito el baño de oro a una moneda de plata?.


No preguntes por saber, pregunta para entender.
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Dión Casio
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MensajeTema: Re: Denario republicano bañado en oro. Ayuda.   Jue Oct 05, 2017 3:16 am

Creo que lo puedes quitar con ácido sulfúrico, tengo entendido que se come el oro y no la plata, así que prueba, un saludo compi.
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correcamino
CENTVRION PRETORIANO
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MensajeTema: Re: Denario republicano bañado en oro. Ayuda.   Jue Oct 05, 2017 3:48 am

- Ya... se come el oro, las unas, los pulmones.... ¿Lo has probado tú?... pero claro... como tú dices: ""tengo entendido" (...) por respeto, que después David se enfada conmigo .... si supieras algunas cosas cosas que yo tengo entendidas!!!!!! De todas formas gracias, la voluntad es la voluntad.


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filabres
MILES GREGARIVS
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MensajeTema: Re: Denario republicano bañado en oro. Ayuda.   Jue Oct 05, 2017 4:00 am

Aqui hay un enlace donde te explica como quitar el baño de oro
http://www.ehowenespanol.com/quitar-bano-oro-como_11822/

En otro foro comentan que con electrolisis y puede ser menos agresivo ya que no ataca al metal original solo a la costra, que en este caso la costra es de oro....
A lo seguro sería consultar con joyeros. Suerte
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correcamino
CENTVRION PRETORIANO
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MensajeTema: Re: Denario republicano bañado en oro. Ayuda.   Jue Oct 05, 2017 4:18 am

- Judersss... me interesa más no pagar por cable TV, que seguir esas instrucciones.

- Llevo conservando una media salud durante 67 años y ahora me pides que me la juegue de golpe y porrazo con ése ácido bórico... y el soplete...

- Oye... eso no es lo que usan los de "Isis" en sus atentados?? Pero hombre, también se agradece la buena voluntad puesta... claro.


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Avgvr
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MensajeTema: Re: Denario republicano bañado en oro. Ayuda.   Jue Oct 05, 2017 7:02 am


Dèjala, hombre de Dios, como está.

Además no te costará nada.

Evitaras problemas, dolores de cabeza y malosentendidos.

Saludos cordiales.
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Pedromarmol
CENTVRION PRETORIANO
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MensajeTema: Re: Denario republicano bañado en oro. Ayuda.   Jue Oct 05, 2017 7:31 am

Está claro que el método menos agresivo es mediante electrólisis. Se trata de que el oro de la moneda pase al otro polo del circuito. ¿Cómo?. No lo sé, pero será cuestión de colocar la moneda en el polo contrario. 
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correcamino
CENTVRION PRETORIANO
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MensajeTema: Re: Denario republicano bañado en oro. Ayuda.   Jue Oct 05, 2017 9:21 pm

- Bueno, pues muy agradecido a todos por vuestros consejos, incluido el de Augur, de dejar las cosas como están, y el de Pedromarmol.

- Voy a seguir con el procedimiento que ya venía utilizando, pero modificado. A saber: sal fina, un cepillo de dientes y "zumo de muñecas", o, sal fina sobre un trapo de cocina y más "zumo de muñecas".

- El "zumo de muñecas" era el que usaba mi abuela y que tantas veces yo se lo vi utilizar en la orilla del río sobre un peñasco y frota que te frota los pantalones de pana de mi abuelo que solía hacer carbón. Así tenía las manos, las muñecas y los brazos mi abuela, que parecían los de un sargento de la Guardia Civil de aquella época.

- Decía antes que he modificado, un tanto, el procedimiento que venía aplicando de la sal fina, y ahora lo que hago es: a unas gotitas de jabón líquido para manos, que es el que usamos en casa, saturarlo con esa misma sal fina, pues así, los cristalitos de sal no son tan abrasivos al contener cierta humedad, deslizarse gracias al jabón más fácilmente y no producir en la superficie de la moneda esos casi invisibles "rayones".

-El dorado va desapareciendo muy poco a poco, por lo que también le he tenido que echar bastante cantidad de paciencia. Ya está casi de mi gusto. Le faltan algunos reflejos dorados, pero en la plata, que está quedando pulida, esos mínimos reflejos "de espejo" le dan un encanto más que apreciable.

- Nuevas gracias a todos y saludos.


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elchorlo
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MensajeTema: Re: Denario republicano bañado en oro. Ayuda.   Vie Oct 06, 2017 3:25 am

hombre yo ayudarte no te puedo ayudar
pero si me gustaria ver unas fotitos de esa joya
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http://www.ebay.es/sch/elchorlo30/m.html?item=221368692928&_ En línea
correcamino
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MensajeTema: Re: Denario republicano bañado en oro. Ayuda.   Vie Oct 06, 2017 4:00 am

- Pues lo siento elchorlo, pero yo antes sabía, pero ya no, subir fotos.

- Si no ya te pondría yo esas "fotitos" que tú quieres de la dichosa moneda, que ya está en fase de oscurecimiento, con ese proceso que suelo hacerle yo a los denarios que han sido excesivamente abrillantados. Un saludo.


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Pedromarmol
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MensajeTema: Re: Denario republicano bañado en oro. Ayuda.   Vie Oct 06, 2017 4:03 am

@correcamino escribió:
- Pues lo siento elchorlo, pero yo antes sabía, pero ya no, subir fotos.

- Si no ya te pondría yo esas "fotitos" que tú quieres de la dichosa moneda, que ya está en fase de oscurecimiento, con ese proceso que suelo hacerle yo a los denarios que han sido excesivamente abrillantados. Un saludo.

¿Y ese método, si no es molestia?
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elchorlo
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MensajeTema: Re: Denario republicano bañado en oro. Ayuda.   Vie Oct 06, 2017 4:08 am

@correcamino escribió:
- Pues lo siento elchorlo, pero yo antes sabía, pero ya no, subir fotos.

- Si no ya te pondría yo esas "fotitos" que tú quieres de la dichosa moneda, que ya está en fase de oscurecimiento, con ese proceso que suelo hacerle yo a los denarios que han sido excesivamente abrillantados. Un saludo.

muchas gracia sd etodas forma amigo
otra vez sera jeee
aver si tengo tiempo y pongo yo algunas fotos de algunos republicanos que tengo
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Dión Casio
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MensajeTema: Re: Denario republicano bañado en oro. Ayuda.   Vie Oct 06, 2017 4:11 am

@correcamino escribió:
- Ya... se come el oro, las unas,  los pulmones.... ¿Lo has probado tú?... pero claro... como tú dices: ""tengo entendido" (...)  por respeto, que después David se enfada conmigo .... si supieras algunas cosas cosas que yo tengo entendidas!!!!!! De todas formas gracias, la voluntad es la voluntad.



Bravísimo


Que tengo que saber, que tienes entendido? No entiendo tu forma de expresarte.
Solo te he dado una opción, que el ácido sulfúrico no molesta a la plata y el oro lo quita.
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Pedromarmol
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MensajeTema: Re: Denario republicano bañado en oro. Ayuda.   Vie Oct 06, 2017 7:21 am

@Dión Casio escribió:
@correcamino escribió:
- Ya... se come el oro, las unas,  los pulmones.... ¿Lo has probado tú?... pero claro... como tú dices: ""tengo entendido" (...)  por respeto, que después David se enfada conmigo .... si supieras algunas cosas cosas que yo tengo entendidas!!!!!! De todas formas gracias, la voluntad es la voluntad.



Bravísimo


Que tengo que saber, que tienes entendido? No entiendo tu forma de expresarte.
Solo te he dado una opción, que el ácido sulfúrico no molesta a la plata y el oro lo quita.

El oro es afectado escasamente por los ácidos nítricos, sulfúricos y clorhídrico, pero es disuelto por el agua regia (una mezcla de ácidos nítrico y clorhídrico).
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correcamino
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MensajeTema: Re: Denario republicano bañado en oro. Ayuda.   Vie Oct 06, 2017 9:21 pm

- A ver, Pedromarmol, el método.

- Todo el mundo sabe que la plata no se oxida con el oxígeno del aire, pero sí lo hace con el azufre. Ese azufre lo que hace es "empañar" la moneda e irla ennegreciendo poco a poco hasta formar una capa de color negro. El proceso consiste en la transformación que sufre el sulfuro del aire en contacto con la plata, que lo convierte en sulfuro de plata, que es negruzco.

- Bien, si esto está entendido, que ninguna ciencia tiene, el procedimiento que yo uso para ennegrecer los denarios, sin esperar 20 años, es hacer un compuesto que contenga de forma natural la mayor cantidad de sulfuros y derivados en torno a la moneda.

- Yo uso: un huevo bien cocido (unos 30 minutos) con lo que consigo que casi llegue a la putrefacción y adquiera ese olor de las bombas fétidas. Esto se debe a la reacción de la yema, que se vuelve verde al concentrar el sulfuro de hidrógeno.

- También uso cebolla muy picada, que ha concentrado el azufre del terreno como una sustancia denominada "sulfóxido" que es el gas que nos irrita los ojos y nos hace llorar.

- Después uso vino tinto, que todos llevan "sulfitos", es decir anhídrido sulfuroso.

Todo eso triyurado, mezclado en un frasquito y conteniendo la moneda, hace que el sulfuro de hidrógeno del huevo, el sulfóxido de la cebolla y el anhídrido sulfuroso del vino vayan ennegreciendo la capa exterior de la plata de la moneda.

... El proceso yo lo dejo actuar hasta que el vino se ha evaporado y la pasta se ha vuelto casi sólida. (Una semana). Suelo removerlo diariamente, para que la moneda no esté siempre en contacto con la misma zona el producto, e incluso, saco la moneda cada dos o tres días para observar el proceso y ver que la patina que se va formando quede a mi gusto.

Esa patina (o, es pátina) es la que la moneda, al aire libre, tardaría en formar unos 25 ó 30 años.

.. Ya que me he puesto, lo voy a terminar: yo añado a la pasta resultante, pues lo trituro todo, tierra de maceta que tenga una gran cantidad de restos orgánicos, es decir, de esa tierra negra, negra, y completo la mezcla con excrementos de caballo que no hayan fermentado aún. (Tengo muy fácil acceso a estos excrementos).

.. ¿Por qué de caballo? porque el caballo no es un rumiante, como la vaca, por ejemplo, y los procesos digestivos son distintos. ¿Por qué recién recogidos y sin fermentar? para que la fermentación la haga ya en el frasco proporcionando calor a la mezcla y acelerando aún más el proceso de creación de la nueva pátina. Esta patina es igual a la suya formada naturalmente, es permanente y podemos elegir su mayor o menor tonalidad.

- Ya había descrito el procedimiento otra vez en este foro, pero andará por ahí perdido como se perderá este. Bueno, no tengáis problemas de daño grave a la moneda. Un saludo


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Dión Casio
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MensajeTema: Re: Denario republicano bañado en oro. Ayuda.   Vie Oct 06, 2017 9:38 pm

Bravísimo
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correcamino
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MensajeTema: Re: Denario republicano bañado en oro. Ayuda.   Vie Oct 06, 2017 10:05 pm

- Gracias Dión Casio, aprovecho para decir que de daños a la moneda ninguno, y que el proceso es totalmente reversible con cualquier limpiador de objetos de plata.

- - - Otra cosina, si el método no os da resultado, devolverle la moneda a quien os la vendió, pues ese denario no es de plata. jajajajaja.


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Pedromarmol
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MensajeTema: Re: Denario republicano bañado en oro. Ayuda.   Sáb Oct 07, 2017 4:32 am

Gracias, por la explicación, creo recordar ahora que tal vez lo leí en su momento, pero el tema de excrementos me pareció que iba de chufla, y resulta que es verdad.  silent
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Manuel Lopez
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MensajeTema: Re: Denario republicano bañado en oro. Ayuda.   Sáb Oct 07, 2017 7:17 am

Eres de los buenos alquimistas Bravísimo Bravísimo


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cobdefrancia
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MensajeTema: Re: Denario republicano bañado en oro. Ayuda.   Sáb Oct 07, 2017 8:48 am

Hola
    Tambien el mercurio  Hg podria quitar el oro formando un amalgamo...y tambien là salud por ser muy toxico.... affraid

Un cordial saludo


Un cordial saludo de Pirata CDF
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coronavl
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MensajeTema: Re: Denario republicano bañado en oro. Ayuda.   Sáb Oct 07, 2017 8:25 pm

no se yo ningún método para quitar el oro pero leyendo este post...desde luego no doy por buenos esos consejos de he oido...o creo que...
estos consejos a lo loco pueden hacer que un inexperto joda la moneda...
No es el caso de correcamino que me consta que es hombre de experiencia...y siendo así, Hombre de dios, Tocayo como se te ocurre preguntar aqui??..jaja...tal vez a un joyero pero aqui ya puedes esperar respuestas como las que te han dado...sin animo de ofender....a nadie... pero los me parece ..he oido...creo que....SON DAÑINOS!!.

lo digo sin animo de ofender...sino de que la gente aprenda a NO dar esos consejos.....por que si yo siendo un inexperto me recomiendan un método y me cargo una moneda.....cojo al que me lo ha dado y me lo cargo jajajajaja.....bueno sin llegar la sangre al rio.

yo en primer lugar no hubiera comprado una pieza asi...en segundo de hacerlo pues la dejo tal cual que tambien tiene su historia...y tercero si le quiero quitar el oro se lo pregunto a un joyero....que de seguro que la cagaaaa jajajajajajaja...porque se las dan de listo y algunos ni pajotera idea...
lo mejor dejarla tal cual
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correcamino
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MensajeTema: Re: Denario republicano bañado en oro. Ayuda.   Sáb Oct 07, 2017 11:10 pm

- Bueno, la moneda, un denario de Memmia (Cal. 987. Craw. 427.1) procedente de la subasta de Aureo del 21-9-2.017, lote 89 ya no tiene remedio para dejarla como estaba. Ya no es un denario romano republicano forrado de oro, ahora es ya un magnífico ejemplar en MBC+ en anverso y MBC + en reverso. El oro ha desaparecido.

- Ahora conserva ciertos tonos dorados, ligeramente apagados, que le dan una personalidad inigualable como denario republicano de plata.

- Además, según Crawford, solo se utilizaron 33 cuños para anverso y 37 para reverso, lo que significa una tirada de ejemplares bastante baja. Este detalle hace que no seamos muchos los coleccionistas de denarios de la república romana que tengamos este ejemplar en nuestras colecciones.

- En cuanto al hecho de haber pedido ayuda en este foro para eliminar la capa de oro... pues... ya sabía yo que algunas respuestas vendrían de personas que las únicas monedas que ven son las de la paga de sus padres los sábados, sobre todo con el hecho ese moderno de meternos en redes sociales de esas en el que predominan los crios de 15, 16, 17 ... años """que ya saben de todo""" y encima... no les digas que: sigan estudiando, aprendiendo y preparándose para resolver con acierto su futuro.

- Pero también en este foro (Sr. Coronaul) hay auténticos expertos en muy diversos temas relacionados con la numismática y conservación de las colecciones.

- Manolo Lopez, Coronaul y cobdefrancia , así como a los que con vuestra buena voluntad habéis colaborado, gracias por vuestras intervenciones y opiniones. Saludo republicano.


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Denario republicano bañado en oro. Ayuda.
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