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 2,5 pesetas 1953 (*19-*70) Estado Español

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MensajeTema: 2,5 pesetas 1953 (*19-*70) Estado Español   Sáb 07 Oct 2017, 11:41 am

Buenas, compañeros, esta vez les presento una pieza que compre incluida en la tira del 70, en una de las subastas meses atrás.
Se trata de las conocidas 2,5 pesetas del Estado Español, unas piezas que particularmente cada vez me gustan más.
Está como añadido curioso, y por ello la compre, es esa especie de desprendimiento o no sé qué sucedió, con algunas perlas de la grafila.
En concreto, veo 5 en el anverso y uno en el reverso, además en este se ven  como si se marcasen dos de esas perlitas sueltas en dos puntos del campo.
Yo no soy ningún experto y por ello invito a participar y opinar sobre ese defecto, (además de la moneda en sí), a grandes compañeros y entendidos y así aportar luz y aclararme las dudas de cómo se produce eso. Pues busque cosas similares y no encontré nada.

Datos generales:

Valor: 2,5 Pesetas
Ceca: Madrid
Material: aleación cobre aluminio. Pero en el catálogo de Vicentí indica aleación al 90% cobre/estaño.  No sé cuál es la real.
Peso: 7 gramos
Diámetro: 25mm
Tirada: 6800 unidades


ANVERSO:



REVERSO:



Espero las fotos estén a la altura, pues con la cápsula, está difícil no hacer brillos jeje.
Un saludo y gracias de antemano.
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gabriel_martin
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MensajeTema: Re: 2,5 pesetas 1953 (*19-*70) Estado Español   Sáb 07 Oct 2017, 1:36 pm

Una pieza preciosa compañero Bravísimo

Incluso con detalles que la hacen aun más única de lo que es (por su escasa tirada)

Que la disfrutes!

Pd: Comparto contigo en que esta pieza cada vez me gusta más


"Desear no es querer. Se desea lo que se sabe que no dura. Se quiere lo que se sabe que es eterno"
-

Jean Jacques Rousseau
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MensajeTema: Re: 2,5 pesetas 1953 (*19-*70) Estado Español   Dom 08 Oct 2017, 9:29 pm

Gracias compañero y celebro que te guste.
Espero alguien aporte algo de luz para poder entender el error, parece apreciarse en la grafila.
Un saludo paisano.
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Estrella76
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MensajeTema: Re: 2,5 pesetas 1953 (*19-*70) Estado Español   Dom 08 Oct 2017, 9:51 pm

Hola mail, emblemática pieza y difícil encontrarlas con buena acuñación, como ves hasta estas series no se salvan...pisiblemente un empaste junto con un cuño algo sufrido ya, muy curioso. He revisado la mía y no se aprecia ese error. Lo que si, y no te asustes jeje  ¿podrías poner una imagen de las estrellas? la derecha la veo rarilla pero debe ser efecto de la imagen. Te dejo unas para comparar:





Tomarse unas cañas


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 2,5 pesetas 1953 (*19-*70) Estado Español   Dom 08 Oct 2017, 10:49 pm

Ok, lo que no entiendo es cómo se produce ese error Sad
Aquí te dejo las fotos de las estrellas, no son muy buenas la verdad.





Ya me contaras, un saludo. Tomarse unas cañas
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anmem
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MensajeTema: Re: 2,5 pesetas 1953 (*19-*70) Estado Español   Dom 08 Oct 2017, 11:03 pm

Bonita pieza....no te puedo ayudar con el asunto.
Enhorabuena.....


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Cancerbero
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MensajeTema: Re: 2,5 pesetas 1953 (*19-*70) Estado Español   Lun 09 Oct 2017, 12:48 am

bonita y auténtica pieza
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Estrella76
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MensajeTema: Re: 2,5 pesetas 1953 (*19-*70) Estado Español   Lun 09 Oct 2017, 7:51 am

@mail escribió:
Ok, lo que no entiendo es cómo se produce ese error Sad
Aquí te dejo las fotos de las estrellas, no son muy buenas la verdad.





Ya me contaras, un saludo. Tomarse unas cañas

El error se produce al ser taponado, por suciedad, el grabado en bajo relieve del cuño, en este caso afecta a la gráfila así como al escudo en el reverso.
Como puedes ver la moneda es correcta. Enhorabuena! Y ojo, estas también enganchan jeje

Tomarse unas cañas



Saludos,
Charly
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OPTIO
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MensajeTema: Re: 2,5 pesetas 1953 (*19-*70) Estado Español   Lun 09 Oct 2017, 2:32 pm

Muchas gracias por las respuestas, celebro que la pieza guste.
Gracias Charla por explicarme el por qué del error en la grafila, aun así tiene esas dos marcas del mismo diámetro en el reverso, en la S de pesetas y debajo de UNA que tampoco les encuentro yo explicación.
Pero vamos que me gusta mucho la pieza en general y como bien apuntáis enganchas y mucho jeje
Saludos
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Estrella76
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MensajeTema: Re: 2,5 pesetas 1953 (*19-*70) Estado Español   Lun 09 Oct 2017, 3:48 pm

Lo del reverso son golpes, o al menos eso parece...Exacto


Saludos,
Charly
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jacky
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MensajeTema: Re: 2,5 pesetas 1953 (*19-*70) Estado Español   Lun 09 Oct 2017, 4:47 pm

Preciosa pieza.

En cuanto al material entiendo que lo lógico es cobre-aluminio, pero lo averiguamos rápido si tienes un calibre y mides su espesor.




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Mateom
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MensajeTema: Re: 2,5 pesetas 1953 (*19-*70) Estado Español   Lun 09 Oct 2017, 5:54 pm

Posiblemente una de las monedas mas bonitas de la dictadura.
Lástima de pérdida de seis perlas. Risa Risa . Enhorabuena
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corgan
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MensajeTema: Re: 2,5 pesetas 1953 (*19-*70) Estado Español   Lun 09 Oct 2017, 6:19 pm

No dudo de la autenticidad de la moneda, pero me parece inconcebible que tenga tantos defectos, golpes con forma esferica, falta de grafila, ... en una moneda tan escasa de tirada solo para coleccionistas Question Rolling Eyes
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MensajeTema: Re: 2,5 pesetas 1953 (*19-*70) Estado Español   Lun 09 Oct 2017, 8:48 pm

@Estrella76 escribió:
Lo del reverso son golpes, o al menos eso parece...Exacto
Gracias, yo tenía la teoría ahora que comentas lo del taponamiento, que podria ser esa misma suciedad desprendida de otras y al juntarse marcarse. Lo digo, pues viendo la siguiente subasta a la que yo compré esta tira, en la qué subastaron otra moneda tenía lo de la grafila, pero en otras posiciones, pero vamos suposiciones jeje.

Saludos
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MensajeTema: Re: 2,5 pesetas 1953 (*19-*70) Estado Español   Lun 09 Oct 2017, 8:50 pm

@jacky escribió:
Preciosa pieza.

En cuanto al material entiendo que lo lógico es cobre-aluminio, pero lo averiguamos rápido si tienes un calibre y mides su espesor.
Ok, lo que escribí en la descripción general es de los catálogos de Cayón y lo de Vicentí y claro me descoloca.
Su espesor es de 2,3 como en otros años de estas monedas de 2,5 Pts.
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jacky
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MensajeTema: Re: 2,5 pesetas 1953 (*19-*70) Estado Español   Mar 10 Oct 2017, 7:59 am

@mail escribió:
@jacky escribió:
Preciosa pieza.

En cuanto al material entiendo que lo lógico es cobre-aluminio, pero lo averiguamos rápido si tienes un calibre y mides su espesor.
Ok, lo que escribí en la descripción general es de los catálogos de Cayón y lo de Vicentí y claro me descoloca.
Su espesor es de 2,3 como en otros años de estas monedas de 2,5 Pts.

¿Tanto? En cualquier caso la composición de las 2,50 pesetas es Aluminio-Bronce, es por ello que encuentras aluminio, cobre y estaño. La composición exacta... pues ni idea. Según referencias 10% aluminio, 63% cobre, 27% estaño. Según tu espesor tendría que ser 40% aluminio, 20% estaño y 40% cobre...
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Cancerbero
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MensajeTema: Re: 2,5 pesetas 1953 (*19-*70) Estado Español   Mar 10 Oct 2017, 5:13 pm

@corgan escribió:
No dudo de la autenticidad de la moneda, pero me parece inconcebible que tenga tantos defectos, golpes con forma esferica, falta de grafila, ... en una moneda tan escasa de tirada solo para coleccionistas Question Rolling Eyes

asi era la acuñación de la época, con el níquel la cosa cambio bastante, pero con el cobre...
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MensajeTema: Re: 2,5 pesetas 1953 (*19-*70) Estado Español   Miér 11 Oct 2017, 2:45 pm

@Cancerbero escribió:
@corgan escribió:
No dudo de la autenticidad de la moneda, pero me parece inconcebible que tenga tantos defectos, golpes con forma esferica, falta de grafila, ... en una moneda tan escasa de tirada solo para coleccionistas Question Rolling Eyes

asi era la acuñación de la época, con el níquel la cosa cambio bastante, pero con el cobre...

Cierto, es una pena que en estas piezas del comienzo no fuese tan cuidada la acuñación, pero eso también nos hace buscar, para mejorar la calidad de las piezas que tenemos, pues a mí al menos me encantan las jodias.
Saludos.
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MensajeTema: Re: 2,5 pesetas 1953 (*19-*70) Estado Español   Miér 11 Oct 2017, 2:47 pm

@jacky escribió:
@mail escribió:
@jacky escribió:
Preciosa pieza.

En cuanto al material entiendo que lo lógico es cobre-aluminio, pero lo averiguamos rápido si tienes un calibre y mides su espesor.
Ok, lo que escribí en la descripción general es de los catálogos de Cayón y lo de Vicentí y claro me descoloca.
Su espesor es de 2,3 como en otros años de estas monedas de 2,5 Pts.

¿Tanto? En cualquier caso la composición de las 2,50 pesetas es Aluminio-Bronce, es por ello que encuentras aluminio, cobre y estaño. La composición exacta... pues ni idea. Según referencias 10% aluminio, 63% cobre, 27% estaño. Según tu espesor tendría que ser 40% aluminio, 20% estaño  y 40% cobre...
Muchas gracias por aclararme el tema de la composición.
Eso sí no sé el por qué del grosor para la composición. Me hago una pequeña idea, pero no mucho.
Saludos
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jacky
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MensajeTema: Re: 2,5 pesetas 1953 (*19-*70) Estado Español   Miér 11 Oct 2017, 3:19 pm

@mail escribió:
@jacky escribió:
@mail escribió:
@jacky escribió:
Preciosa pieza.

En cuanto al material entiendo que lo lógico es cobre-aluminio, pero lo averiguamos rápido si tienes un calibre y mides su espesor.
Ok, lo que escribí en la descripción general es de los catálogos de Cayón y lo de Vicentí y claro me descoloca.
Su espesor es de 2,3 como en otros años de estas monedas de 2,5 Pts.

¿Tanto? En cualquier caso la composición de las 2,50 pesetas es Aluminio-Bronce, es por ello que encuentras aluminio, cobre y estaño. La composición exacta... pues ni idea. Según referencias 10% aluminio, 63% cobre, 27% estaño. Según tu espesor tendría que ser 40% aluminio, 20% estaño  y 40% cobre...
Muchas gracias por aclararme el tema de la composición.
Eso sí no sé el por qué del grosor para la composición. Me hago una pequeña idea, pero no mucho.
Saludos

Básicamente puedes asemejar una moneda a un cilindro. Según la composición tiene una densidad media, que es proporcional a la cantidad de cada metal. Así que superficie x altura x densidad media = peso moneda

En tanto que densidad media es igual a la media ponderada de las densidades de los metales, de ahí sacas la pureza de cada.

Es una manera bastante simple de evaluar la pureza en plata y oro de ciertas monedas. Pero el cálculo del espesor debe ser exquisito, claro, porque la moneda tiene relieve.
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MensajeTema: Re: 2,5 pesetas 1953 (*19-*70) Estado Español   Jue 12 Oct 2017, 12:48 pm

Gracias por comentarlo compañero. El espesor, en este tipo de cálculo es un poco subjetivo no? Pues no es un cospel uniforme al estar ya acuñado, pero bueno ayuda. Hablo desde el desconocimiento.
Saludos.
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jacky
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MensajeTema: Re: 2,5 pesetas 1953 (*19-*70) Estado Español   Jue 12 Oct 2017, 3:07 pm

@mail escribió:
Gracias por comentarlo compañero. El espesor, en este tipo de cálculo es un poco subjetivo no? Pues no es un cospel uniforme al estar ya acuñado, pero bueno ayuda. Hablo desde el desconocimiento.
Saludos.

Efectivamente
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MensajeTema: Re: 2,5 pesetas 1953 (*19-*70) Estado Español   Jue 12 Oct 2017, 5:35 pm

@Estrella76 escribió:
Lo del reverso son golpes, o al menos eso parece...Exacto

A mí también me parecen golpecitos

En cualquier caso, autentica a pieza (no como la que se subastó en la última de Tauler...)

Y sí, este tipo es de los más guapos del periodo Smile

un saludo, y gracias por enseñarla



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MensajeTema: Re: 2,5 pesetas 1953 (*19-*70) Estado Español   Jue 12 Oct 2017, 9:51 pm

Gracias por tu comentario. Para eso está este gran foro, para aprender y exponer las piezas pudiendo así seguir aprendiendo de las mismas.
Saludos.
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TRIBVNO
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MensajeTema: Re: 2,5 pesetas 1953 (*19-*70) Estado Español   Vie 13 Oct 2017, 9:07 pm

@mail escribió:
Gracias por comentarlo compañero. El espesor, en este tipo de cálculo es un poco subjetivo no? Pues no es un cospel uniforme al estar ya acuñado, pero bueno ayuda. Hablo desde el desconocimiento.
Saludos.

http://blognumismatico.com/2017/09/25/identificar-si-una-moneda-es-de-plata/
Medición de la densidad de los metales: ¡Aquí está la clave! La combinación de las 3 anteriores de por si me parece que relativamente fiable, sin embargo si se realiza esta prueba de forma profesional creo que es imposible confundirse. Remontémonos a Arquímides, en uno de cuyos principios se basa este método: El volumen del agua desplazada es igual al volumen del cuerpo sumergido. ¡Eureka!
La forma más sencilla consiste en llenar un recipiente plástico con agua destilada. Luego de haber ajustado la báscula, introducir una moneda atada a un hilo (para que éste flote en el agua) y, observar el peso que marca. Tan sólo queda dividir el peso de la moneda resultado del paso anterior con éste y obtenemos la densidad de la plata o aleación.


Bonito medio duro...y de acuerdo con lo que te comentan...empaste y golpes...así parece por lo que se aprecia en las fotos...se han producido los golpes después de la acuñación...así parece.
Saludos.


Lo que sabemos es una gota de agua; lo que ignoramos es el océano.
Isaac Newton.
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