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 Denario de Antonino Pío. COS IIII. Fortuna estante a izq. Ceca Roma.

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Sovereign
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MensajeTema: Denario de Antonino Pío. COS IIII. Fortuna estante a izq. Ceca Roma.   Vie Oct 13, 2017 1:39 am

Lo prometido es deuda y aquí tenéis la pieza sobre la que consultaba hace unos días.

Denario de Antonino Pío. Roma, ca. 150 d.C.
Anv.: ANTONINVS AVG - PIVS P P TR P XII (?)
Rev.: Fortuna. COS IIII
AR
2,93 gr
ø 17-16 mm
Reverso a las 6 h o mejor a las 5.30.




El vendedor la describía de esta manera:
AR Denarius A/ Laureate head right R/ Fortuna Redux standing left, holding rudder and cornucopia. RIC III 188; RSC 264a. 2.93 g. Near EF, aunque ya sabéis que lo de los vendedores con las graduaciones es como aquello de los 15 centímetros, pero lo cierto es que la moneda está realmente bien, con la Annona algo más gastadilla de lo que me hubiera gustado.

El peso es algo ligero, lo que, unido a esa forma casi en línea recta entre las 11 y la 1 y entre las 3 y las 6 del anverso y a ciertas señales en el canto a esa altura, me inclina a creer que ha sido esquilada.


Como dije en el post de consulta, la zona alrededor de la O y de la S del reverso se ve algo rebajada como para resaltar su relieve (aquí apenas se aprecia). Según @David, es del cuño y no de la moneda y de hecho aparece así en otros denarios.

La primera duda: si bien el vendedor la cataloga como RIC 188, en acsearch lo he visto también como RIC 179 y 194.

La datación es dificultosa porque el año de la tribunitia potestas queda casi fuera del cospel y nos quedamos sin saber si lo que hay tras la X son dos unos (II) o más, o un V (vista de frente, parecen dos unos, pero si giráis la imagen 90º, se diría que forman el vértice de una V). Por la cercanía del busto creo que no hay espacio para nada más y por tanto el numeral sería un XII o un XV pelao, pero no me atrevo a asegurarlo. De hecho, en acsearch veo este tipo como TR P XII, XIII y XIIII, pero ningún XV.

Mi problema es que el año de la TR P es fundamental para datar la pieza. Dado que Antonino Pío asumió la titulatura al acceder al trono (138 d.C., tomándose éste como año 1), renovándose anualmente cada mes de diciembre, interpretar TR P XII nos llevaría a datarla en 149-150 d. C.; TR P XV (si existe en este tipo), en 152-153 d.C. Espero que @numismatico2013 me corrija en lo que me tuerza, porque estoy viendo dataciones para todos los gustos.

Saludos y espero que sea de vuestro agrado.


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Septem
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MensajeTema: Re: Denario de Antonino Pío. COS IIII. Fortuna estante a izq. Ceca Roma.   Vie Oct 13, 2017 3:40 am

Bonito denario. Aunque tendría que asegurarme, creo que en la TR PXV y XVI, la Fortuna está mirando hacia la derecha (no cómo en el caso de tu denario que lo hace hacia la izquierda). En ambos casos sería IIII Consulado, pero yo me inclinaría por TR P XII-IIII (cómo bien sabes sería la Tribunicia Potestas es la que nos daría exactamente su datación).
Espero haberte ayudado y un saludo
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Manuel Lopez
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MensajeTema: Re: Denario de Antonino Pío. COS IIII. Fortuna estante a izq. Ceca Roma.   Vie Oct 13, 2017 6:10 am

Bueno, esta pieza en la que no se aprecia el final de la leyenda del anverso, según el RIC podría ser:
RIC III, 179: Con leyenda anverso: ANTONINVS AVG PIVS P P TR P XII (Roma 148-149 d.C.)
RIC III, 188. Con leyenda anverso: ANTONINVS AVG PIVS P P TR P XIII (Roma 149-150 d.C.)
RIC III, 194. Con leyenda anverso: ANTONINVS AVG PIVS P P TR P XIIII (Roma 150-151 d.C.)
RIC III, 205. Con leyenda anverso: ANTONINVS AVG PIVS P P TR P XV (Roma 151-152 d.C.) ( Fortuna a dcha.
Aún así, bonita pieza.
Un saludo.




Última edición por Manuel Lopez el Sáb Oct 14, 2017 5:11 am, editado 1 vez
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numismatico2013
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MensajeTema: Re: Denario de Antonino Pío. COS IIII. Fortuna estante a izq. Ceca Roma.   Vie Oct 13, 2017 12:02 pm

Pues algo se aprecia. Es la RIC III, 179: Con leyenda anverso: ANTONINVS AVG PIVS P P TR P XII (Roma 148-149 d.C.)
Al menos yo creo ver un XII.
Hermoso denario compañero! Está espectacular!!

Saludos.
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Sovereign
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MensajeTema: Re: Denario de Antonino Pío. COS IIII. Fortuna estante a izq. Ceca Roma.   Vie Oct 13, 2017 8:21 pm

Muchas gracias, compañeros del metal. La verdad es que tengo pocas monedas pero procuro que sean escogidas. A veces lo consigo.

Pues sí, yo también voto por el XII porque no parece que quepa nada más antes del busto y el XV y el RIC 205, como bien decís, pertenecen a otro tipo. Así que la catalogo como RIC III 179.

Dudillas, dudillas, que me siguen quedando dudillas.

Por el bajo peso y por la forma descrita, podría estar recortada?

Por qué XII=148-149 y no 149-150? No es el año 138 d.C. el año 1 del cómputo, o me estoy liando otra vez como con el denario de Marco Aurelio? Esto es ya más cultura general que numismática.


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German722
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MensajeTema: Re: Denario de Antonino Pío. COS IIII. Fortuna estante a izq. Ceca Roma.   Vie Oct 13, 2017 9:44 pm

Bueno...yo con las dudas que te quedan no puedo ayudarte, solo decirte que me parece una pieza muy bonita. Un saludo
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Septem
OPTIO


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MensajeTema: Re: Denario de Antonino Pío. COS IIII. Fortuna estante a izq. Ceca Roma.   Sáb Oct 14, 2017 3:43 am

Yo diría que es la forma del cospel. En cuanto al peso, aunque algo ligero, me parece dentro de lo normal para este Emperador (los he visto buenos con 2,6-2,7g y el tuyo está muy cerca de los 3 gramos). Me parece bueno y bastante bonito. Un saludo
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Sovereign
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MensajeTema: Re: Denario de Antonino Pío. COS IIII. Fortuna estante a izq. Ceca Roma.   Sáb Oct 14, 2017 3:58 am

Muchas gracias por los piropos y por la opinión sobre el peso.

Mi idea de que fuera recortada no era sólo por el peso y la forma del cospel, sino también por esas grietas del canto, tan rectas y en paralelo, como si fueran del "mordisco" de la cizalla.

(Nadie se pregunta por qué me pongo guantes para hacer las fotos del canto si luego sostengo la moneda tan ricamente entre los dedos para hacer las otras dos?).


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Sovereign
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MensajeTema: Re: Denario de Antonino Pío. COS IIII. Fortuna estante a izq. Ceca Roma.   Sáb Oct 14, 2017 5:12 am

205. Fortuna standing right. La mía es standing left.

Ok, con ese listado ya me lo explico. Antonino Pío accedió dos veces a la Tribunitia Potestas en el mismo año (febrero y diciembre 138 d.C.). Ahora me cuadra. Duda resuelta y michas gracias de nuevo.


Edit: qué ha pasado con el mensaje de @Manuel_Lopez al que contestaba?


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Manuel Lopez
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MensajeTema: Re: Denario de Antonino Pío. COS IIII. Fortuna estante a izq. Ceca Roma.   Sáb Oct 14, 2017 5:13 am

Aquí tienes las TRIBUNICIA POTESTAS de Antonino Pío:
I 25 FEB 138 – 09 DIC 138
II 10 DIC 138 – 09 DIC 139
III 10 DIC 139 - 09 DIC 140
IV 10 DIC 140 – 09 DIC 141
V 10 DIC 141 – 09 DIC 142
VI 10 DIC 142 – 09 DIC 143
VII 10 DIC 143 – 09 DIC 144
VIII 10 DIC 144 – 09 DIC 145
IX 10 DIC 145 – 09 DIC 146
X 10 DIC 146 – 09 DIC 147
XI 10 DIC 147 – 09 DIC 148
XII 10 DIC 148 – 09 DIC 149
XIII 10 DIC 149 – 09 DIC 150
XIV 10 DIC 150 – 09 DIC 151
XV 10 DIC 151 – 09 DIC 152
XVI 10 DIC 152 – 09 DIC 153
XVII 10 DIC 153 – 09 DIC 154
XVIII 10 DIC 154 – 09 DIC 155
XIX 10 DIC 155 – 09 DIC 156
XX 10 DIC 156 – 09 DIC 157
XXI 10 DIC 157 – 09 DIC 158
XXII 10 DIC 158 – 09 DIC 159
XXIII 10 DIC 159 – 09 DIC 160
XXIV 10 DIC 160 –
Tenía un error en la RIC 205 que es con el tipo de Fortuna a dcha.
Un saludo.


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Manuel Lopez
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MensajeTema: Re: Denario de Antonino Pío. COS IIII. Fortuna estante a izq. Ceca Roma.   Sáb Oct 14, 2017 5:14 am

Sovereign escribió:
205. Fortuna standing right. La mía es standing left.

Ok, con ese listado ya me lo explico. Antonino Pío accedió dos veces a la Tribunitia Potestas en el mismo año (febrero y diciembre 138 d.C.). Ahora me cuadra. Duda resuelta y michas gracias de nuevo.


Edit: qué ha pasado con el mensaje de @Manuel_Lopez al que contestaba?
Lo he borrado al darme cuenta que la Fortuna de la RIC 205 era a la dcha.


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Sovereign
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MensajeTema: Re: Denario de Antonino Pío. COS IIII. Fortuna estante a izq. Ceca Roma.   Sáb Oct 14, 2017 5:15 am

Leído.


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MensajeTema: Re: Denario de Antonino Pío. COS IIII. Fortuna estante a izq. Ceca Roma.   Sáb Oct 14, 2017 5:16 am

Felicidades amigo
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Sovereign
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MensajeTema: Re: Denario de Antonino Pío. COS IIII. Fortuna estante a izq. Ceca Roma.   Sáb Oct 14, 2017 5:17 am

Y gracias a ti por animarme a adquirirla.


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