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 As de Curucuruatin

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chapilla
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MensajeTema: As de Curucuruatin   Vie 03 Nov 2017, 6:54 pm

Hola a todos!

Siento decepcionar a aquellos que habéis entrado en este hilo esperando ver un as de curucuruatin. Abro este hilo precisamente para ver si alguien tiene o ha visto alguno. Si teneis alguna foto de esta moneda me encantaria verla, también se agradece cualquier información sobre esta ceca.

Un saludo
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Pedromarmol
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MensajeTema: Re: As de Curucuruatin   Vie 03 Nov 2017, 9:35 pm

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Pedromarmol
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MensajeTema: Re: As de Curucuruatin   Vie 03 Nov 2017, 9:44 pm

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chapilla
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MensajeTema: Re: As de Curucuruatin   Vie 03 Nov 2017, 10:51 pm

Gracias Pedromarmol!

Lo buscaba escrito con "c" y no me salía nada, fallo tonto. Oh no!! Sabía que era rara, pero me extrañaba no encontrar ninguna en Internet. Aún así hay muy pocas cómo de otras cecas de Cataluña. Se hace casi imposible conseguir al menos una (decente) de cada.... aunque nunca se sabe.... Very Happy

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Pedromarmol
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MensajeTema: Re: As de Curucuruatin   Vie 03 Nov 2017, 11:15 pm

"Cette monnaie de style ibérique aurait donc été frappée en Gaule, dans la Narbonnaise, où elle se trouve."

Villaronga, L. (1974) "Monnaie à légende ibérique Curucuru-adin frappé en France", Bulletin de la Société Française de Numismatique, juin 1974, 567-570.
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chapilla
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MensajeTema: Re: As de Curucuruatin   Vie 03 Nov 2017, 11:21 pm

Su localización es incierta, y la leyenda está escrita en carácter ibero. Yo no me atrevería a decir que está acuñada dentro del territorio de la actual Francia.
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Pedromarmol
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MensajeTema: Re: As de Curucuruatin   Vie 03 Nov 2017, 11:25 pm

https://www.academia.edu/31133841/

Página 38 y siguientes.
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Auvanko
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MensajeTema: Re: As de Curucuruatin   Lun 06 Nov 2017, 10:29 pm

Sí, se considera del Sur de Francia, territorio ibero, pero de la costa azul. Se cree que el nombre curucuruatin haría referencia a un caudillo "galo" (ibero en realidad, de esa zona).
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chapilla
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MensajeTema: Re: As de Curucuruatin   Lun 06 Nov 2017, 10:58 pm

Si, parece bastante aceptado, Sur de Francia. La Jonquera fue el paso natural de los Pirineos y la influencia íbera se adentraba en lo que hoy es el sudeste de Francia, es totalmente factible. Ojalá algún dia haya pruebas mas sólidas sobre la úbicación de esta misteriosa ceca...
Se ven pocas monedas de esta ceca. Por cierto, creo que también acuñó semis, puede ser?
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Auvanko
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MensajeTema: Re: As de Curucuruatin   Lun 06 Nov 2017, 11:03 pm

Si, tiene semis.
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Okala
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MensajeTema: Re: As de Curucuruatin   Miér 08 Nov 2017, 1:03 am

Neronken, Selonken, Birikantin y Kurukuruatin, aunque presenten leyendas en caracteres Ibéricos, fueron acuñados al otro lado de los pirineos, por la zona de Beziers, Narbona...
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MensajeTema: Re: As de Curucuruatin   Miér 08 Nov 2017, 1:33 am

Un semis:
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chapilla
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MensajeTema: Re: As de Curucuruatin   Miér 08 Nov 2017, 4:29 pm

@Okala escribió:
Un semis:

Porque es un semis de kurukuruatin? No distingo ninguna marca ni letra. Pregunto porque no lo se, no lo pongo en cuestion.
Tras el busto veo un pegote que no se que es, y en el reverso parece verse una T latina a la altura de las patas delanteras del caballo.
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Okala
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MensajeTema: Re: As de Curucuruatin   Miér 08 Nov 2017, 5:34 pm

Detras del busto se ven las letras ''Be'' y ''R'' delante quedarian fuera del cospel ''S'' y ''A''.
Y en el reverso sólo se aprecia la ''U'' delante del prótomo de pegaso ( lo que llamas T). Debajo queda fuera del cospel el resto de la leyenda.
El semis lleva la leyenda corta ''KURUKURU'' a diferencia del As que presenta una segunda línea con la palabra ''ATiN''.
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Pedromarmol
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MensajeTema: Re: As de Curucuruatin   Miér 08 Nov 2017, 5:39 pm




Titulature avers : Légende ibérique EKEKE.
Description avers : Tête masculine à droite, ornée d’une coiffure particulière ; légende ibérique devant le visage.
Titulature revers : NERONKEN.
Description revers : Animal hybride à droite, composé d'un protomé de cheval ailé et d'une queue de reptile (?) enroulée sur elle-même ; légende ibérique à l'exergue.

"Les provenances de ce type de bronze sont plutôt localisées aux alentours de Narbonne, et ils ne se trouveraient “jamais en Espagne”. L’animal hybride est décrit par les auteurs comme étant un hippocampe. Dans leur article commun, L. VIllaronga et J.-C. Richard ont publié un bronze inédit conservé au musée de Carcassonne. Le revers de cette monnaie est au type de l’hippocampe (comme la monnaie proposée ici), mais l’épigraphie se lit KURUKURU. Cette division est reprise sous le n° 2 page 439 du Villaronga." https://www.acsearch.info/search.html?id=464560
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Okala
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MensajeTema: Re: As de Curucuruatin   Miér 08 Nov 2017, 5:48 pm

En Neronken también se acuñaron semises.
De Birikantin y de Selonken no se conoce ninguno, lo cual no quiere decir que no los hicieran.
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chapilla
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MensajeTema: Re: As de Curucuruatin   Miér 08 Nov 2017, 6:10 pm

@Pedromarmol escribió:



Titulature avers : Légende ibérique EKEKE.
Description avers : Tête masculine à droite, ornée d’une coiffure particulière ; légende ibérique devant le visage.
Titulature revers : NERONKEN.
Description revers : Animal hybride à droite, composé d'un protomé de cheval ailé et d'une queue de reptile (?) enroulée sur elle-même ; légende ibérique à l'exergue.

"Les provenances de ce type de bronze sont plutôt localisées aux alentours de Narbonne, et ils ne se trouveraient “jamais en Espagne”. L’animal hybride est décrit par les auteurs comme étant un hippocampe. Dans leur article commun, L. VIllaronga et J.-C. Richard ont publié un bronze inédit conservé au musée de Carcassonne. Le revers de cette monnaie est au type de l’hippocampe (comme la monnaie proposée ici), mais l’épigraphie se lit KURUKURU. Cette division est reprise sous le n° 2 page 439 du Villaronga." https://www.acsearch.info/search.html?id=464560

Ahora sí! Estos están mejor. Que guapo el hipocampo! En estos semis si que se ve una clara influencia gala, o mejor dicho no tan ibera.
Gracias por la información!

Saludos
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As de Curucuruatin
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