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 50 pesetas 1899 ebay

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Tudoli
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MensajeTema: 50 pesetas 1899 ebay   Sáb Nov 04, 2017 8:31 pm

A parte del precio, que a mi forma de ver, me parece exageradísimo para este estado de conservación, vosotros diríais que es auténtico o falso de época?
En mi opinión personal, huele a falso de época que tira para atrás, aunque con tanto celo es difícil de ver.

https://www.ebay.es/itm/Billete-Espanol-50-pesetas-de-1899/263292140689?_trkparms=aid%3D111001%26algo%3DREC.SEED%26ao%3D1%26asc%3D20160908131621%26meid%3D1d7eb02da7394ba888865e3989058bc1%26pid%3D100678%26rk%3D1%26rkt%3D4%26sd%3D263292140689&_trksid=p2481888.c100678.m3607&_trkparms=pageci%253Ae150aebe-c138-11e7-b80f-74dbd1807781%257Cparentrq%253A861d066715f0a990a34a29f4fffde751%257Ciid%253A1

Os dejo la página de FC para comparar los detalles con uno original:
http://felixcuquerella.com/donde_estamos.htm/comprar/billetes/50-pesetas-con-serie-1899-25-de-noviembre


A ver que opinión os merece.

Un saludo a todos.
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JRBCN
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MensajeTema: Re: 50 pesetas 1899 ebay   Sáb Nov 04, 2017 9:18 pm

Cuanto celo!!! Risa Risa

Me decanto por falso de época también


Un saludo,
JRBCN Exacto
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jacky
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MensajeTema: Re: 50 pesetas 1899 ebay   Sáb Nov 04, 2017 10:59 pm

Imposible de saber
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RC-menos
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MensajeTema: Re: 50 pesetas 1899 ebay   Sáb Nov 04, 2017 11:08 pm

Como dice Jacky, vete a saber.

De todas formas, preocupará a aquellos que se interesen por el tema de los falsos de época (al que no le niego su interés histórico sin compartirlo más allá de la curiosidad). A los que nos da igual cualquier coletilla que venga detrás de la palabra "falso", pues eso, que igual nos da de qué época es.

Porque esa es una de las cosas del lenguaje ... si lo hubieran falsificado en 1960, 1980 o 2010 también es de época, solo que de otra ...¿No? tongue

Insistiendo en los caprichos de la lengua, bien podemos afirmar en todo caso que al restaurar este billete... con tanto celo han tenido poco celo Laughing

Siempre es muy interesante ver y comentar aquí estas cosas. Gracias Tudoli.

Exacto


RC-menos
Muy circulado. Sin planchar. Visibles restauraciones en zona dental
Ligero doblez lumbar no muy marcado. Decoloraciones superficiales. Algún punto de moho a nivel neuronal.
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europanotes
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MensajeTema: Re: 50 pesetas 1899 ebay   Dom Nov 05, 2017 2:09 am

@RC-menos escribió:


De todas formas, preocupará a aquellos que se interesen por el tema de los falsos de época (al que no le niego su interés histórico sin compartirlo más allá de la curiosidad). A los que nos da igual cualquier coletilla que venga detrás de la palabra "falso", pues eso, que igual nos da de qué época es.

Porque esa es una de las cosas del lenguaje ... si lo hubieran falsificado en 1960, 1980 o 2010 también es de época, solo que de otra ...¿No? tongue

Exacto

Totalmente de acuerdo.
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jacky
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MensajeTema: Re: 50 pesetas 1899 ebay   Dom Nov 05, 2017 6:35 am

@RC-menos escribió:
Insistiendo en los caprichos de la lengua, bien podemos afirmar en todo caso que al restaurar este billete... con tanto celo han tenido poco celo Laughing

Esta me la guardo Risa Risa Risa
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600 D
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MensajeTema: Re: 50 pesetas 1899 ebay   Lun Nov 06, 2017 4:35 am

Pobre billete, para mi es falso de época... por el tipo de papel, por las roturas, la numeración, la efigie de Quevedo, la marca al agua...
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Tudoli
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MensajeTema: Re: 50 pesetas 1899 ebay   Lun Nov 06, 2017 10:54 pm

@600 D escribió:
Pobre billete, para mi es falso de época... por el tipo de papel, por las roturas, la numeración, la efigie de Quevedo, la marca al agua...
Yo opino exactamente lo mismo Exacto Exacto
Aunque no se ve mucho, lo que se ve hace indicar que es falso de época.

Yo no pagaría por él ni la tercera parte de lo que pide aún siendo auténtico Risa
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jacky
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MensajeTema: Re: 50 pesetas 1899 ebay   Lun Nov 06, 2017 11:28 pm

Pues después de examinarlo con más detalle me parece auténtico. Los tipos de letra de la serie se corresponden con los auténticos y ya sabemos que ese ha sido siempre uno de los puntos flojos de los falsos de época. Los detalles de las figuras se corresponden con el de Félix. Destrozado pero probablemente auténtico.
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Tudoli
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MensajeTema: Re: 50 pesetas 1899 ebay   Lun Nov 06, 2017 11:41 pm

Pues a mi me parece falso Jacky, precisamente la tinta de los números en los auténticos no se borra tanto, deberían verse mucho más los números de lo que se ven. Y la figura que aparece a la derecha del billete lleva algo en la mano que apenas se distingue que es mientras que en el de FC se ve con claridad. Las arrugas de la toga que lleva también son mucho más suaves...
No sé, a mí me escama, pero al estar tan gastado es difícil de saber con certeza sin tener en mano.
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600 D
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MensajeTema: Re: 50 pesetas 1899 ebay   Mar Nov 07, 2017 4:19 am

Sí, pienso lo mismo que Tudoli sobre la numeración; y entre otras cosas, a la izquierda de la efigie de Quevedo se ve esa línea vertical blanca, de ausencia de calcografía y en la que aparece bien visible el papel, un papel más quebradizo que el del billete legítimo, de ahí esas faltas de papel ya muy circulado que se cae a trozos. La marca al agua también se ve como si se la hubieran estampillado en el reverso. Mi falso de época es una falsificación distinta, entre otros, la marca al agua mejor definida y por contra la efigie más oscura. Por lo menos existen 2 tipos de falsificaciones distintas sobre esta emisión.
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Chicokley
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MensajeTema: Re: 50 pesetas 1899 ebay   Mar Nov 07, 2017 4:27 am

Hola a todos !

Pues llevo un rato "embobado mirando el billete de Felix y el que está en ebay, en primer lugar partimos de dos fotos distintas las de felix son una pasada y esas ya sabéis oscuras y de malas ganas.

A mi parecer si lo miro por delante opino como Jacky me parece auténtico pero si lo miro por detrás empiezo a dudar de malas formas sobretodo en los "50´S" concretamente en el inferior derecha donde el de Felix es "mazizo" tiene color dentro de los "petalos" y el de ebay estan desaparecidos además la cenefa empieza más arriba...

Pero desconozco si habian distintas planchas en la época de esto voy un poco perdido pero es lo que más me ha llamado la atención.

Disculpad mi lenguaje no se si esas partes tienen nombres...
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aris
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MensajeTema: Re: 50 pesetas 1899 ebay   Mar Nov 07, 2017 9:01 pm

En mi humilde opinión hay dudas razonables en cuanto la autenticidad, yo ante ciertas discrepancias en el diseño de ambos diría que es falso, no se de que "época" como dijeron anteriormente, pero trabajo en envejecerlo desde luego se han tomado.

He sacado un par de instantáneas de ambas fotos, espero no estar incumpliendo ninguna norma por ello, pero me parece necesario para tomar decisiones acertadas y en bien de posibles interesados de este foro. Observo ciertas discrepancias en los rostros de los Quevedos que son llamativas, las sombras del cuello, el tamaño de la mejilla y del bigote y la nariz, la masa de pelo, en fin , juzgad vosotros. Además de ciertas cuestiones que comentó el compañero anterior en las flores que contenían los 50, que parecen detalles en los que no se han parado a ser preciso por terminar con el trabajo rápido.

Posiblemente no estén a la misma escala ambas imágenes pero hay formas que no me parecen iguales:



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humareda
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MensajeTema: Re: 50 pesetas 1899 ebay   Miér Nov 08, 2017 12:04 am




Voy a hacer un par de consideraciones

Lo primero yo nunca compraría ese billete por el mal estado que tiene, es algo indecente como lo han tratado.
No es de los clásicos raros de ver y con un poco paciencia sale uno al año en alguna subasta a precios mas moderados y mucho mejor conservados.
Aqui os dejo un ejemplar de mi colección 100% verdadero y sin restaurar para que observeis si hay diferencias.
Una vez un buen amigo mio me enseño a detectar falsos de epoca, y efectivamente se observan en los detalles, fundamentalmente en el retrato, y sobre todo, en la numeración. El reverso también nos da mucha información.
Este que enseñais tiene prácticamente borrada la numeración, lo que huele a lavado-planchado que tira para atras, y además no nos permite detectar si es falso de epoca, pero por lo poco que puedo ver, la tipografía de los números es igual al original.
Yo me decantaría porque es bueno, el retrato de quevedo está bastante bien y la tarlatana parece en buen estado.
Pero mi resumen es: muy desesperado tiene que estar quien lo compre más allá de si es falso de época o no, para lo cual hay que verlo en mano.
Saludos.


Explosión
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jacky
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MensajeTema: Re: 50 pesetas 1899 ebay   Miér Nov 08, 2017 3:58 am

He montado ambos retratos y escalado y alineado correctamente el dibujo y os garantizo que no hay diferencias en las líneas (ni en las sombras) del retrato de Quevedo. Eso sí, estoy de acuerdo que por ese precio no lo compro en ese horripilante estado.

Añado un texto de principios de siglo XX sobre los falsos de Quevedo (este caso de 25 pesetas): "la falsificación es de lo más budo. Solamente se la pueden pegar a una pobre criada que no se donde tiene las narices. Toda la estampación es horrorosa: la figura de Quevedo está horriblemente hecha, tanto, que parece una caricatura; la tinta de los números encarnados es muy mala ys obre todo hay una señal que está al alcance de todo el mundo: el billete falso carece de la cifra 25 pesetas que llevan los legítimos transparentemente en el extremo izquierdo, entre hilillos."
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600 D
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MensajeTema: Re: 50 pesetas 1899 ebay   Miér Nov 08, 2017 4:47 am

Coincido con el compañero Aris (gracias por la molestia de las imágenes). Sigo pensando que es falso de época y obra de algún experto de la época.
Ahora veo más detalles aún en estas dos imágenes: fijaos en el cabello, la parte derecha del busto, en el falso todo junto y bastante recogido; en cambio en el legítimo el cabello está suelto. Sus trazas son distintas e incluso hay diferencias también en el cabello de la parte izquierda.
También le veo diferencias en los morros, en el auténtico la línea de la comisura es seria, recta; en cambio el otro es arqueada, triste.

Tal vez el falsario, debió hacer algún tipo de dibujo calcando uno legítimo, para lograr la mayor perfección posible y luego reproducirlo en alguna imprenta mediante fotografía. Desconozco las técnicas de falsificación antiguas, la verdad, pero son patrones que siguen otros falsos a lo largo de los decenios. A partir de las emisiones de los 70 vendrían las fotocopias coloreadas, consiguiendo que los retratos y ornamentos fueran igual pero con gamas de colores muy distintas a los legítimos.

Bueno, no negaréis que se pone interesante el tema... Charlar
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Tudoli
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MensajeTema: Re: 50 pesetas 1899 ebay   Miér Nov 08, 2017 11:45 pm

Ya ha valido la pena abrir el hilo solo por ver el ejemplar de Humareda Dios!! Dios!! Dios!!
Precioso ejemplar. Pena del desencuadre del reverso pero aún así ejemplares como ese no se ven todos los días ni mucho menos.
Hay veces que los falsos de época cantan de lejos pero por mi experiencia hay determinados billetes clásicos que aún a los ojos de los expertos resulta difícil determinar si se trata de una buena falsificación o de un mal auténtico hecho cuando las planchas ya estaban gastadas, etc.
No siempre son obvios, aunque la mayoría se ven de lejos la falsificación.
Concuerdo no obstante que yo no lo compraría ni con la certeza de ser auténtico. Está demasiado estropeado para lucir en cualquier colección que se precie.
Quizá este sea un caso en el que, de ser auténtico, esté justificada una restauración profesional.
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aris
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MensajeTema: Re: 50 pesetas 1899 ebay   Miér Nov 08, 2017 11:56 pm

@Tudoli escribió:
Ya ha valido la pena abrir el hilo solo por ver el ejemplar de Humareda Dios!! Dios!! Dios!!
Precioso ejemplar. Pena del desencuadre del reverso pero aún así ejemplares como ese no se ven todos los días ni mucho menos.
Hay veces que los falsos de época cantan de lejos pero por mi experiencia hay determinados billetes clásicos que aún a los ojos de los expertos resulta difícil determinar si se trata de una buena falsificación o de un mal auténtico hecho cuando las planchas ya estaban gastadas, etc.
No siempre son obvios, aunque la mayoría se ven de lejos la falsificación.
Concuerdo no obstante que yo no lo compraría ni con la certeza de ser auténtico. Está demasiado estropeado para lucir en cualquier colección que se precie.
Quizá este sea un caso en el que, de ser auténtico, esté justificada una restauración profesional.


Totalmente de acuerdo contigo.

En este caso se merece una investigación profesional pero con el billete delante, si no, creo que no llegaremos a una conclusión. Todo lo que ha dicho Tudoli puede ser y aún más.

¿Es un vendedor conocido por alguno? lo digo por el tema de la poca fiabilidad de Ebay.

Por cierto el celo no es de "época", lo inventó 3M en los años 30 y a España no creo que llegara hasta los 50 o 60. así que algún desalmado quiso enmendarlo en época más reciente.

Saludos,
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humareda
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MensajeTema: Re: 50 pesetas 1899 ebay   Jue Nov 09, 2017 8:16 am

Por cierto el celo no es de "época", lo inventó 3M en los años 30 y a España no creo que llegara hasta los 50 o 60. así que algún desalmado quiso enmendarlo en época más reciente.

Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy


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MensajeTema: Re: 50 pesetas 1899 ebay   Vie Nov 10, 2017 4:10 am

La cinta adhesiva, ésta en este caso, sí que es posterior... igual tiene 30 o 40 años. No tiene que ver con la época del billete. Pienso igual que Humareda, debió enmendarse más recientemente, en un intento chapucero de arreglarlo.
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Chicokley
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MensajeTema: Re: 50 pesetas 1899 ebay   Vie Nov 10, 2017 5:46 am

Ahora en plan sorna... Bendito Celo!!!

Aunque es una chapuza descomunal probabemente el ejemplar hubiera perdido alguna de sus partes, podría haber sido de alguien con pasta en los 50 y 60´S y cuando no estaba tan extendido el coleccionismo y las reparaciones/modificaciones del billete dijo:

-Caramba! vamos a ponerle celo al bicho este no sea que se vaya a desmontar...

Si el billete nos hablara a saber que diría al igual de los que tenemos en nuestras colecciones.

Por cierto os imaginaís a todos los foreros que hemos posteado en este hilo iendo a comparlo? Sería un descojone y el dueño nos echaría jajaja

Esto último lo digo en plan sorna porque yo sería uno de los instigadores.

Un saludo a todos.
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JRBCN
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MensajeTema: Re: 50 pesetas 1899 ebay   Vie Nov 10, 2017 8:24 am

Celo!!! Celo!!!
EeeeeOlaaaa


Un saludo,
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MensajeTema: Re: 50 pesetas 1899 ebay   Vie Nov 10, 2017 9:21 pm

Rolling Eyes

Ya que parece que el tema se centra en el celo, y aprovechando la coyuntura, ¿Sabeis si es posible quitarlo de alguna manera no agresiva? Me refiero sin encomendarlo a un especialista, claro.

Yo no recuerdo ahora mismo tener ningún billete con celo (que igual sí, porque conforme uno tiene más billetes va teniendo menos cabeza) pero sí algunos documentos antiguos de otras de mis colecciones que sí lo tienen y no me importaría nada que dejaran de tenerlos. Al ser documentos de poca entidad (cédulas personales, algún salvoconducto decimonónico y un billete de la lotería automobilística de Tripoli que me acuerde ahora) no vale la pena mandarlos a un restaurador (cosa que tampoco sé como se hace pues nunca me animé a tal cosa con nada Rolling Eyes ); pero si hubiera algún procedimiento casero que conozcais me alegrabais el día (aunque espero que para quitar el celo no me recomendeis un magnum 44 Laughing )

Exacto


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MensajeTema: Re: 50 pesetas 1899 ebay   Jue Nov 16, 2017 8:50 am

Y hablando del rey de roma... Ya dije que no era raro verlo una vez al año en subastas y a precios mas moderados.
Veremos en cuanto remata



Saludos.


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jacky
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MensajeTema: Re: 50 pesetas 1899 ebay   Jue Nov 16, 2017 9:20 am

Una delicia verlos juntitos. Quién pudiera...
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