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 ¿Cupido?

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evander
GREGARIVS
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MensajeTema: ¿Cupido?   Sáb Nov 11, 2017 12:30 pm

Según vuestro propio criterio... ¿Quién es la figura que aparece a lomos de un delfín en las monedas de Lucretius Trio? ¿A qué personaje se representa?
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Benyusuf
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MensajeTema: Re: ¿Cupido?   Sáb Nov 11, 2017 6:42 pm

Te refieres a esta pieza?:




Es Palemón: En la mitología griega, Melicertes (en griego, Μελīκερτης) era hijo de Ino y Atamante.

Ino era hija de Cadmo y hermana de Sémele, madre de Dioniso, así que éste y Melicertes eran primos.

Ino se suicidó arrojándose de los acantilados cercanos a Megara, y arrastró con ella a Melicertes.

Los megarenses contaban que, mientras que el cuerpo de la madre fue devuelto a la orilla, cerca de la ciudad, y enterrado por las hijas de Clesón (hijo del egipcio Lélege), el del niño fue llevado por un delfín hasta el Istmo de Corinto, donde fue recogido por Sísifo, quien le dio sepultura, le erigió un altar junto a un pino y lo convirtió en dios marino protector de los Juegos Ístmicos con el nombre de Palemón (Παλαίμον).

Ino se convirtió en la diosa Leucótea.

En Roma, Palemón es identificado con el dios Portuno.

Portuno (Portunus o Portumnus, en latín) era, en la mitología romana, el dios de las llaves y puertas y de la ganadería, así como el protector de los almacenes de grano. Probablemente por la asociación entre la palabra porta ('puerta') y portus ('puerto'), la 'puerta de entrada' a la mar, Portuno más tarde se combinó con el dios Palemón y se convirtió en un dios principalmente de las puertas y los puertos. En el adjetivo latino importunus su nombre se aplicó a las ondas a destiempo y el clima y los vientos contrarios, y ha derivado al español en el adjetivo «inoportuno».

Su fiesta se celebraba el 16 de agosto, el decimoséptimo día antes de la calendas de septiembre: las Portumnalia, una ocasión de menor importancia en el año romano. En este día, las llaves eran arrojadas al fuego para buscar la buena suerte de una manera muy solemne y lúgubre. Su atributo era una llave y su templo principal en la ciudad de Roma, el templo de Portuno, se encontraba en el Foro Boario.

Un saludo


"Qvod tibi fieri non vis, alteri non feceris"
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correcamino
CENTVRION PRETORIANO
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MensajeTema: Re: ¿Cupido?   Sáb Nov 11, 2017 7:32 pm

- Ben Yusuf tiene razón, pero no es esa teoría de Palemón la única que manejan los estudiosos de esta moneda.

- Hay también quien dice que es:

1) El Cupido venusiano de Túsculo.
2) El Taras tarentino, tan bellamente representado en los dracmas de Tarento.
3)Un derivado del Apolo délfico (narrado en el himno homérico).
4) El Arión de Lesbos, salvado por los delfines del ahogamiento.
5) (La teoría de Ben Yusuf).

... Sería cuestión de analizar con profundidad cada una de ellas, conocer bien a la familia y personaje acuñador y resolver el puzzle. Un saludo.


No preguntes por saber, pregunta para entender.
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levassor
MILES GREGARIVS


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MensajeTema: Re: ¿Cupido?   Sáb Nov 11, 2017 8:24 pm

@correcamino escribió:
... Sería cuestión de analizar con profundidad cada una de ellas

Desde la perspectiva del que siendo un completo analfabestia en cuestiones mitológicas (yo por ejemplo) analiza la cuestión empleando solo la lógica, no parece que el personajillo de la moneda se corresponda con el de la estupenda historia que nos cuenta Benyusuf `pues de ser él, debería aparecer inerte (pues si el delfin lo que lleva a Corinto es su cuerpo y allí lo entierran deduzco que el chaval está muerto ¿no?) y no a las riendas del delfin cabalgando y cortando el viento alegremente.

Vamos, digo yo ... que cuanto menos se sabe de un tema más fácil es hablar,claro Embarassed

.
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evander
GREGARIVS
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MensajeTema: Re: ¿Cupido?   Sáb Nov 11, 2017 9:24 pm

Efectivamente, Benyusuf, me refiero a ese tipo de moneda. levassor, como bien señalas, es extraño que se represente al niño vivo, cuando en la historia mitologica es llevado muerto por el delfín pero piensa que aquí el niño ya tiene alas y además controla al delfín a través de unas riendas, así que podríamos pensar que la figura representada en la moneda es el niño deíficado, de ahí las alas, controlando a un delfín, como si de un caballo se tratara...el niño y su delfín.
Yo, esta historia de Palemón/Portuno la veo un poco forzada. Habría que estudiar la relación que hay entre el anverso donde aparece Neptuno con su tridente y el reverso con el delfín y el misterioso personaje. Parece ser que un antepasado del monedero dirigió una flota romana de manera exitosa.

Yo a Taras lo descartaría por completo. Taras es un joven adolescente y aquí se representa a un niño. La relación, además, entre el delfín y su ocupante es radicalmente diferente en el mundo griego y en el romano; en el mundo griego hay una relación más armoniosa y natural, sin riendas..sin control...es el delfín el que dirige y no el que va montado en su lomo; en el mundo romano las riendas son un elemento a tener en cuenta. También descartaría al derivado del Apolo délfico y al Arión de Lesbos.

Yo me inclinaría por un genio o dios alado que tenga algo de relación con Neptuno. Más bien un genio, como representación del poder de Neptuno y su manifestación. Sería un "Putto" o asistente del dios, en este caso Neptuno.
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correcamino
CENTVRION PRETORIANO
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MensajeTema: Re: ¿Cupido?   Dom Nov 12, 2017 3:29 am

- Bien, Evander. Con tus comentarios hemos avanzado un poquino más.

... Voy a someter a tu juicio --- por supuesto si tu quieres someterte----- la otra moneda de la república romana que tiene este mismo reverso, es decir la Cal. 462 y Craw. 463.3 y variante 463 de Calicó, de la Familia Cordia y más concretamente de Manius Cordius Rufus, acuñada 28 años antes que la de nuestra discusión.

... Esta moneda lleva en anverso a Venus y no a Neptuno, de modo que tenemos a Venus con el delfín conducido por un jinete muy juvenil alado (¿su cupido?) ,y a Neptuno con otro delfín en las mismas circunstancias (¿Su... ...?)

- Tenemos a la familia Cordia que está demostrado que eran de Túsculo y a la familia Lucretia que eran de ....

- Tenemos a Venus, que nació de la espuma del mar y a Neptuno rey de los mares.

- Personalmente no tengo ninguna decisión a pesar de estos datos... tiene alguien alguna con un razonamiento lógico............... SALUDOS.


No preguntes por saber, pregunta para entender.
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Manuel Lopez
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MensajeTema: Re: ¿Cupido?   Dom Nov 12, 2017 4:23 am

La pieza en cuestión de la gens Lucretia, parece ser fue acuñada por Lucius Lucretius Trio en recuerdo de su antepasado C. Lucretius Gallus que fue comandante de la flota que se enfrentó a Perseo, rey de Macedonia.
Yo creo que ambas piezas de Lucretia y Cordia (anverso Neptuno y Venus, respectivamente; y reverso, figura sobre delfín) están relacionadas con la mar, a batallas o victorias navales. Para mí, es un "geniecillo" de los mares, o quizás Cupido.
Un saludo.


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Sol Mar
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MensajeTema: Re: ¿Cupido?   Dom Nov 12, 2017 4:32 am

Sin entender mucho de esto, (mejor dicho, casi nada); opino como @Manuel Lopez .
Si fuera Cupido debería portar el arco y sus flechas.
Un Saludo
Sol Mar


.          
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evander
GREGARIVS
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MensajeTema: Re: ¿Cupido?   Dom Nov 12, 2017 6:46 am

Definitívamente, me inclino por pensar que el personaje alado que se representa es un genio o "el genio" de Neptuno. Los dioses romanos, al igual que sus predecesores griegos que eran básicamante los mismos, disponian de un séquito que encarnaba sus diferentes manifestaciones.
Siempre que los romanos hacian referencia a una victoria naval representaban a dicho genio (relacionado con Neptuno o Venus) para recalcar la importancia que dicho dios tuvo en favorecer la mencionada victoria (recordemos la famosa estatua de Augusto de Prima Porta). Oficialmente se acepta que dicho personaje representa en este último caso a Cupido, que legitima el origen familiar de César (y en consecunecia Augusto) como descendiente de Venus a través del troyano Eneas. También podría representar al genio alado de Neptuno que ayudó al bando de Octavio a vencer en Actium (también Apolo ayudó mucho en esa victoria).
No hay que olvidar también que Cupido es hijo de Venus y de Marte, el dios de la guerra...un hijo del dios de la guerra cabalgando a lomos de un delfín de Neptuno podría ser otra buena interpretación...la combinación sería infalible!...pero yo la veo forzada...
Como bien se ha señalado, Venus además nace de la espuma del mar...

Correcamino, es complicada la interpretación segura...pero repito que yo me inclino por un genio alado del séquito de Neptuno. Los putti estaban al servicio de varios dioses y parece ser que eran concebidos como una especie de mensajeros entre los dioses y los hombres...digamos que hacian la voluntad del dios y conjugaban sus diferentes manifestaciones. En el caso de querer ensalzar una victoria naval, lo más logico es representar a Neptuno y a su manifestación en forma de genio alado que hace la voluntad del dios, ayudando a los hombres.
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evander
GREGARIVS
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MensajeTema: Re: ¿Cupido?   Dom Nov 12, 2017 7:00 am

Es importante distinguir, desde el punto de vista alegórico...iconográfico, al delfín de quien va a sus lomos. El delfín siempre está relacionado con la victoria naval..y el que lo monta bien podría ser el mismísimo Cupido niño o bien un genio alado como manifestación de la acción del dios al servicio de quien esté.
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evander
GREGARIVS
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MensajeTema: Re: ¿Cupido?   Dom Nov 12, 2017 10:41 pm

Otra reflexión importante que nos hace descartar a Cupido, como dios, o a cualquier otro personaje individual es el hecho de que a estos genios alados la mayoría de las veces se les representa juntos en una misma escena realizando trabajos o asistiendo a algún dios. En Pompeya vemos varias pintras donde los putti, recogen uvas de la viña, distribuyen el vino, lo sirven...y así con otros ejemplos.
Obviamente los "amorcillos" son genios que intervienen en la vida de los seres humanos y que actuan con dependencia a algún dios. Es evidente que muchas veces se les representaba como mero adorno artístico...aunque su origen tenía un fundamento en el imaginario clásico. Os adjunto algunos ejemplos de estos genios alados, relacionados con Océano, Venus, Neptuno...son asistentes..y son muchos...no es un ser único.

La conclusión es que no puede tratarse de un único ser ya que en una misma escena suelen aparecer varios realizando diferentes tareas o asistiendo, a modo de consorte, a un determinado dios (siempre relacionado con el entorno marino cuando hay un delfín)







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German722
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MensajeTema: Re: ¿Cupido?   Miér Nov 15, 2017 8:32 am

Madre mia lo que aprendemos en este foro. Un saludo
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