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 100 Pesetas 1966 (*19-69). Estado Español. Palo curvo

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Metrix
NOVUS
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MensajeTema: 100 Pesetas 1966 (*19-69). Estado Español. Palo curvo   Dom Nov 12, 2017 4:17 pm

Buenas, es la primera moneda que subo al foro y para entrar empezar pues un 69 palo curvo. Moneda muy controvertida y de la cual hay muchísimas falsificaciones. La moneda proviene de famosa casa de subasta madrileña, es de hace unos años. Tiene todo su brillo original. Al ser una moneda ya posteada en muchas ocasiones poco cabe añadir. Peso y diámetro son correctos. Dejo fotos de las estrellas sacadas con el microscopio para que se puedan apreciar bien, a ver que os parece.









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julula
SIGNIFER
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MensajeTema: Re: 100 Pesetas 1966 (*19-69). Estado Español. Palo curvo   Dom Nov 12, 2017 5:44 pm

Hola,

Está muy bien. Enhorabuena| Bravísimo


Saludos cordiales,
julula
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Gobierno Provisional
OPTIO
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MensajeTema: Re: 100 Pesetas 1966 (*19-69). Estado Español. Palo curvo   Dom Nov 12, 2017 8:48 pm

Buen estreno, compañero. Magníficas entrada y moneda.
Saludos
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Ajuntachapas
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MensajeTema: Re: 100 Pesetas 1966 (*19-69). Estado Español. Palo curvo   Dom Nov 12, 2017 11:08 pm

Hola Metrix, empiezas potente, desde luego como bien dices , esa pieza se habrá posteado muchas veces, pero que sean auténticas ... bien pocas.

¡Enhorabuena!


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Metrix
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MensajeTema: Re: 100 Pesetas 1966 (*19-69). Estado Español. Palo curvo   Lun Nov 13, 2017 4:02 pm

Muchas gracias
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SIGNIFER
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MensajeTema: Re: 100 Pesetas 1966 (*19-69). Estado Español. Palo curvo   Lun Nov 13, 2017 8:51 pm

Buena y bonita pieza compañero, gran entrada.
Disfruta de la misma
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ruben27
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MensajeTema: Re: 100 Pesetas 1966 (*19-69). Estado Español. Palo curvo   Mar Nov 14, 2017 1:26 am

Si señor, muy bonita, buenos detalles, todavia sigue pendiente en mi colección.
Enhorabuena disfrutala Bravísimo


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Metrix
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MensajeTema: Re: 100 Pesetas 1966 (*19-69). Estado Español. Palo curvo   Mar Nov 14, 2017 3:46 pm

Gracias, me alegra que os guste.
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Estrella76
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MensajeTema: Re: 100 Pesetas 1966 (*19-69). Estado Español. Palo curvo   Miér Nov 15, 2017 6:22 pm

Bonito “duro”! Enhorabuena! Bravísimo


Saludos,
Charly
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Metrix
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MensajeTema: Re: 100 Pesetas 1966 (*19-69). Estado Español. Palo curvo   Miér Nov 15, 2017 6:54 pm

Gracias Estrella76, según lo que he podido leer en el foro sobre las estrellas del 69 curvo, este sería del primer tipo, verdad? el del 9 sin cerrar la parte superior, no?
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Estrella76
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MensajeTema: Re: 100 Pesetas 1966 (*19-69). Estado Español. Palo curvo   Miér Nov 15, 2017 9:26 pm

Hola, a mi me parece la variante III de Rivas, pero como bien sabrás estas piezas se las traen...
VARIANTE III: Ambas estrellas son iguales, aunque las fechas en ellas aparecen grabadas con menos pulcritud que en las variantes anteriores. El trazo final del 9 es curvado y fino, el círculo del número se encuentra sin cerrar en su parte derecha y la terminación del trazo es una especie de punto, más perceptible que en las demás variantes.
Para este cuño se rectificó un punzón de estrella con fecha 66.


Saludos,
Charly
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Metrix
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MensajeTema: Re: 100 Pesetas 1966 (*19-69). Estado Español. Palo curvo   Miér Nov 15, 2017 10:27 pm

@Estrella76 escribió:
Hola, a mi me parece la variante III de Rivas, pero como bien sabrás estas piezas se las traen...
VARIANTE III: Ambas estrellas son iguales, aunque las fechas en ellas aparecen grabadas con menos pulcritud que en las variantes anteriores. El trazo final del 9 es curvado y fino, el círculo del número se encuentra sin cerrar en su parte derecha y la terminación del trazo es una especie de punto, más perceptible que en las demás variantes.
Para este cuño se rectificó un punzón de estrella con fecha 66.

Hola.

Creo que hablamos de lo mismo, tú te referías a esta VARIANTE III:


y yo a esta VARIANTE I:


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Estrella76
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MensajeTema: Re: 100 Pesetas 1966 (*19-69). Estado Español. Palo curvo   Jue Nov 16, 2017 7:18 am

Así es Exacto


Saludos,
Charly
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REVERSO12
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MensajeTema: Re: 100 Pesetas 1966 (*19-69). Estado Español. Palo curvo   Jue Nov 16, 2017 3:06 pm

@Metrix escribió:
@Estrella76 escribió:
Hola, a mi me parece la variante III de Rivas, pero como bien sabrás estas piezas se las traen...
VARIANTE III: Ambas estrellas son iguales, aunque las fechas en ellas aparecen grabadas con menos pulcritud que en las variantes anteriores. El trazo final del 9 es curvado y fino, el círculo del número se encuentra sin cerrar en su parte derecha y la terminación del trazo es una especie de punto, más perceptible que en las demás variantes.
Para este cuño se rectificó un punzón de estrella con fecha 66.

Hola.

Creo que hablamos de lo mismo, tú te referías a esta VARIANTE III:


y yo a esta VARIANTE I:



Saludos....estás piezas desconciertan....cosas que no cuadrarian en otras piezas, en estas las tenemos que pasar por alto, por decirlo de algún modo. Yo no tengo ningún palo curvo. Un colega me ha dejado un Palo curvo para que le diga si es bueno....aclaro que no soy experto en estas ni en otras.....pero joder en mano me parece falso....ya lo voy a intentar postear....
las estrellas en estas piezas ....ya sé que lo sabéis.....y encima la fecha principal también me desconcierta....que haya acuñación floja en la o estrellas....puede ser.....pero es que casi todas por no decir todas tienen golpes o rayas....pero es que luego hay cosillas que coinciden en todas las que se subastan....luego hay que presuponer por logica que vienen del mismo cuño....y son cuños de la Ceca....luego .... que se puede decir???

Rivas dice de la variante 3 .....estrellas iguales.....y yo pregunto, estrellas iguales en que? Yo no veo estrellas iguales.....quiere decir igual que los dígitos poco marcados o acuñación floja de ambas?

Saludos


Lo que sabemos es una gota de agua; lo que ignoramos es el océano.
Isaac Newton.
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REVERSO12
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MensajeTema: Re: 100 Pesetas 1966 (*19-69). Estado Español. Palo curvo   Jue Nov 16, 2017 3:25 pm

@Metrix escribió:


y yo a esta VARIANTE I:



En ese artículo/estudio dice que se utilizaron cuños anteriores....ok....y añade, modificando los punzones de las dos estrellas...pero cuáles son los punzones???

Pero si tienes un cuño seminuevo que es el del palo recto y se quiere ampliar la tirada, porque no se utiliza este? Te ahorras costes, tiempo, retocar punzones anteriores,....no hay lógica en principio

Entiendo que el palo curvo se acuña después del palo recto. Pero y si fuera al revés?....no afirmó....lobo te nombró....porque tú has mencionado muchas veces lo del tema ....como lo llamas "desechos"....

Saludos.


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REVERSO12
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MensajeTema: Re: 100 Pesetas 1966 (*19-69). Estado Español. Palo curvo   Jue Nov 16, 2017 3:37 pm

1969.....no es 1890....ni 1950. Trato de decir que tendría que haber más información sobre estás piezas.

Saludos.


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Metrix
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MensajeTema: Re: 100 Pesetas 1966 (*19-69). Estado Español. Palo curvo   Vie Nov 17, 2017 10:52 am

Hola REVERSO12.

Yo creo que Rivas cuando dice en la Variante III estrellas iguales se refiere al tamaño de los dígitos dentro de las dos estrellas, nunca a que los dígitos de la primera y segunda estrella sean los mismos. Rafael Durán en su artículo de Numisma sobre la Casa de moneda de Madrid también cita las tres variantes y en la página 98 de ese artículo añade 2 fotos de monedas 100 Ptas estrella 69 y en ninguna de las dos se aprecia que haya un 19 tanto en la estrella izq como en la der, y desde mi punto de vista creo que sería algo digno de mención.
Lo de acuñación floja o poco marcados en la primera estrella no lo veo, por experiencia en las piezas de *69 la acuñación floja solo se ve en la segunda estrella, por lo que creo que tampoco se refiere a eso.

Estoy de acuerdo contigo en todas las preguntas e interrogantes que te planteas, no hay información veraz que aclare el tema y eso contribuye a que aumente la duda sobre la autenticidad de las piezas.
Sobre el palo recto no creo que tengamos ninguna duda, todas las inquietudes vienen con el curvo, tal como tu has dicho hay muchas características comunes en monedas puestas a la venta en casas de subasta( aun sabiendo que también se las cuelan) que hacen ver que provienen del mismo cuño:
el piquito que sale a las 9h en la estrella derecha, el 1 de la primera estrella en su parte inferior termina hacia la derecha,en muchas de ellas las cadenas de Navarra tienen una acuñación parcialmente floja en la parte inferior, aunque hay otras en las que no y eso te hace dudar, ya que si solo se acuñaron 3500 piezas de palo curvo deberían ser todas del mismo cuño.
Yo he revisado decenas de fotos de subastas y en muchas de ellas aparecen estas características, aunque también he de decir que en otras no. Total que no hay forma de aclararse.
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MensajeTema: Re: 100 Pesetas 1966 (*19-69). Estado Español. Palo curvo   Dom Nov 19, 2017 9:32 am

Preciosa! A disfrutarla!
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MensajeTema: Re: 100 Pesetas 1966 (*19-69). Estado Español. Palo curvo   Lun Nov 20, 2017 9:09 pm

@Metrix escribió:
Hola REVERSO12.

Yo creo que Rivas cuando dice en la Variante III estrellas iguales se refiere al tamaño de los dígitos dentro de las dos estrellas, nunca a que los dígitos de la primera y segunda estrella sean los mismos. Rafael Durán en su artículo de Numisma sobre la Casa de moneda de Madrid también cita las tres variantes y en la página 98 de ese artículo añade 2 fotos de monedas 100 Ptas estrella 69 y en ninguna de las dos se aprecia que haya un 19 tanto en la estrella izq como en la der, y desde mi punto de vista creo que sería algo digno de mención.
Lo de acuñación floja o poco marcados en la primera estrella no lo veo, por experiencia en las piezas de *69 la acuñación floja solo se ve en la segunda estrella, por lo que creo que tampoco se refiere a eso.

Estoy de acuerdo contigo en todas las preguntas e interrogantes que te planteas, no hay información veraz que aclare el tema y eso contribuye a que aumente la duda sobre la autenticidad de las piezas.
Sobre el palo recto no creo que tengamos ninguna duda, todas las inquietudes vienen con el curvo, tal como tu has dicho hay muchas características comunes en monedas puestas a la venta en casas de subasta( aun sabiendo que también se las cuelan) que hacen ver que provienen del mismo cuño:
el piquito que sale a las 9h en la estrella derecha, el 1 de la primera estrella en su parte inferior termina hacia la derecha,en muchas de ellas las cadenas de Navarra tienen una acuñación parcialmente floja en la parte inferior, aunque hay otras en las que no y eso te hace dudar, ya que si solo se acuñaron 3500 piezas de palo curvo deberían ser todas del mismo cuño.
Yo he revisado decenas de fotos de subastas y en muchas de ellas aparecen estas características, aunque también he de decir que en otras no. Total que no hay forma de aclararse.

Saludos Metrix. Yo no afirmo nada de estos estudios o articulos.....yo solo pregunto acerca de lo que dicen.....yo no he hablado de 19 en ambas estrellas.....ni pensaba en esta posibilidad. Yo solo pregunte que significa estrellas iguales cuando Rivas habla de la variante 3. Pero solo se puede presuponer y elegir de ello lo mas logico.

Igualmente Rivas al hablar de la variante 3, comenta que para dicha variante(cuño) se rectifico un punzon de estrella 66, luego esto que significa....sigo preguntando....no afirmo nada.....que significa esto ultimo que dice rivas?

Saludos


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MensajeTema: Re: 100 Pesetas 1966 (*19-69). Estado Español. Palo curvo   Lun Nov 20, 2017 9:17 pm

@Metrix escribió:





El articulo que expones....en el primer parrafo dice que para el palo curvo se aprovecharon cuños anteriores y que para ello rectificaron los punzones de ambas estrellas.... pregunte ya antes acerca de esto....pero vuelvo a preguntar....repito que no afirmo nada...solo pregunto. Entonces cogieron cuños anteriores???

Saludos.


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MensajeTema: Re: 100 Pesetas 1966 (*19-69). Estado Español. Palo curvo   Ayer a las 1:09 pm

Hola REVERSO12.
Tengo claro que no has afirmado nada de esos estudios, ni te has referido a la posibilidad de estrellas iguales, sé que solo has lanzado preguntas. Yo lo que he indicado, es lo que a mi parecer, me parece más lógico que se refiera Rivas en la variante III con eso de estrellas iguales y de paso descartar una posibilidad que he leído alguna vez en otros hilos del foro sobre igualdad de dígitos en las estrellas.

Sobre tu pregunta de que si cogieron cuños anteriores creo que según Rivas y R.Durán afirman, la respuesta es que sí.
R Durán en Numisma:
"Variantes observadas en las monedas de 100 pesetas con fecha en las estrellas
19-69 (el motivo de la rectificación de los punzones de las estrellas con fecha
19-69 fue el aprovechamiento de cuños con fechas anteriores)".
Durán no afirma de que año, pero lo que no cuadra mucho es lo que dice Rivas de aprovechamiento de cuños del 66, ya que, corregidme si es que me equivoco, los palos curvos son rectificación sobre estrella 67, por el 1 de la estrella izquierda y la virgülilla, no?
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REVERSO12
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MensajeTema: Re: 100 Pesetas 1966 (*19-69). Estado Español. Palo curvo   Ayer a las 1:31 pm

Rivas no habla de cuño del 66 sino de reaprovechamiento de punzón de estrella 66. Una cosa es un cuño y otra un punzón...pero esto ya lo sabes....está claro que sí se reutiluzaron cuños anteriores estos nunca fueron del 66.

SALUDOS.


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Metrix
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MensajeTema: Re: 100 Pesetas 1966 (*19-69). Estado Español. Palo curvo   Ayer a las 2:18 pm

@REVERSO12 escribió:
Rivas no habla de cuño del 66 sino de reaprovechamiento de punzón de estrella 66. Una cosa es un cuño y otra un punzón...pero esto ya lo sabes....está claro que sí se reutiluzaron cuños anteriores estos nunca fueron del 66.

SALUDOS.

Hola.
Tienes razón, me he liado.
Un saludo.
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