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 100 Pesetas 1966 (*19-69). Estado Español. Palo curvo

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REVERSO12
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MensajeTema: Re: 100 Pesetas 1966 (*19-69). Estado Español. Palo curvo   Sáb 03 Feb 2018, 9:06 am

[quote="mail"]
@REVERSO12 escribió:
[
Hombre no sabemos con qué frecuencia revisarían o si limpiarían los cuños de suciedad, no tengo ni idea.
La suciedad podría aparecer en cualquier momento dependiendo si es de aceite o material.
Pero por ser objetivo diría de las últimas pues tendrían más papeletas.
Pero vamos que al no saber qué tipo de control de calidad tienen pues es difícil hacer suposiciones.
Saludos.

Es una tirada en principio pequeña....no me has entendido mail....yo solo estoy preguntando por el CUÑO DE ANVERSO, si esa moneda de Aureo es de las primeras o últimos acuñadas con dicho cuño de Anverso....pregunto por el ANVERSO de dicha pieza....porque en principio solo hay un cuño de anverso.
El hilo es muy interesante....yo ahora no entro en lo que han comentado Tristán y estrella76...porque además tampoco puedo afirmar que sucede al reverso con las partes mal acuñadas o menos nítidas....lo que comentan los compañeros son comentarios bien pensados....pero el tema de los empastes no lo tengo tan claro...además algo parecido pasa en otras monedas de este periodo....y ya hablamos por ejemplo del medio duro del 53....empaste en zona izquierda escudo...el tema es interesante.
Para que se me entienda.... suponiendo que lo que dice estrella76, que está bien razonado, ....cómo es posible por lo que todos vemos en subastas....que los anversos más nítidos tengan en principio peor acuñadas las cadenas por ejemplo. Eso es lo que se ve en piezas de subastas....lo que sucede que muchas veces las fotos no son nitidas.
La pieza de Aureo por ejemplo ...las flechas también están poco nítidas....

Saludos.


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MensajeTema: Re: 100 Pesetas 1966 (*19-69). Estado Español. Palo curvo   Sáb 03 Feb 2018, 9:30 pm

Pues no sabría decirte la verdad, haber que opinan los compañeros.
Saludos
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JO3023
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MensajeTema: Re: 100 Pesetas 1966 (*19-69). Estado Español. Palo curvo   Sáb 10 Feb 2018, 10:37 am

Yo lo único que digo es que en el caso de aplasteamiento a posteriori el diámentro de por ejemplo los circulos de la cadena deberia ser mayor. Esto yo no lo observo. Que el supuesto "aplasteamiento" se observe en varias piezas a mi personalmente no me extraña ya que a ver cuantas piezas se acuñan por segundo y cuanto tiempo dura antes de que los operarios se den cuenta o decidan de limpiar los cuños preventivamente.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: 100 Pesetas 1966 (*19-69). Estado Español. Palo curvo   Vie 16 Feb 2018, 11:57 am

@JO3023 escribió:
Yo lo único que digo es que en el caso de aplasteamiento a posteriori el diámentro de por ejemplo los circulos de la cadena deberia ser mayor. Esto yo no lo observo.

Saludos,
Tristán

SALUDOS Tristán.... Gracias por tu opinión.....es un tema interesante y que muchos hemos observado y dudado sobre su causa....piensa en las leyenda de cualquier moneda con un cuño ya muy utilizado....lo exagero para que se entienda....pongamoslo más fácil...centremosnos en un 8 de la fecha principal...
Cómo sería la acuñacion de ese 8 en la moneda? Y los círculos centrales serían iguales, mayores o menores a un 8 acuñado con un cuño nuevo?

Saludos.


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MensajeTema: Re: 100 Pesetas 1966 (*19-69). Estado Español. Palo curvo   Vie 16 Feb 2018, 1:07 pm



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MensajeTema: Re: 100 Pesetas 1966 (*19-69). Estado Español. Palo curvo   Vie 16 Feb 2018, 5:39 pm

@REVERSO12 escribió:
@JO3023 escribió:
Yo lo único que digo es que en el caso de aplasteamiento a posteriori el diámentro de por ejemplo los circulos de la cadena deberia ser mayor. Esto yo no lo observo.

Saludos,
Tristán

SALUDOS Tristán.... Gracias por tu opinión.....es un tema interesante y que muchos hemos observado y dudado sobre su causa....piensa en las leyenda de cualquier moneda con un cuño ya muy utilizado....lo exagero para que se entienda....pongamoslo más fácil...centremosnos  en un 8 de la fecha principal...
Cómo sería la acuñacion de ese 8 en la moneda? Y los círculos centrales serían iguales, mayores o menores a un 8 acuñado con un cuño nuevo?

Saludos.

En el caso de desgaste del cuño yo diria que el circulo exterior seria más grande y el central más pequeño.



Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: 100 Pesetas 1966 (*19-69). Estado Español. Palo curvo   Vie 16 Feb 2018, 7:10 pm

@JO3023 escribió:

En el caso de desgaste del cuño yo diria que el circulo exterior seria más grande y el central más pequeño.



Saludos,
Tristán

Hola Tristan....ok. Y no ocurre lo mismo en las cadenas de Navarra? Lo que es el altorelieve está más ancho y la parte interna que es el bajorrelieve es más pequeña?
Que es como afirma estrella76.
He estado mirando reversos, con cadenas nítidas y cadenas mal acuñadas, y algunos son muy claros, así me parece a mí....el altorelieve es ancho y el bajorrelieve (parte interna)es menos grande en las cadenas peor acuñadas que en las cadenas bien acuñadas por decirlo de un modo que se entienda. Así me parece repito. Así que podría ser desgaste. No afirmó Tristán....pero es que parece lo que comento. Ya se que eres muy meticuloso o lo intentas ser cuando expones algo. Por eso cuando comentaste tu opinión y habías superpuesto fotos....pues da para pensar mucho....pero si se empasta una zona de las cadenas está afectaría en principio al bajorrelieve del cuño. Por lo tanto el altorelieve que es el centro del eslabón no debería ser afectado en principio por el empaste....sin embargo si se desgasta esa zona del cuño si menguaria y el resultado en moneda sería un bajorrelieve menor.

Saludos Tristan


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MensajeTema: Re: 100 Pesetas 1966 (*19-69). Estado Español. Palo curvo   Sáb 17 Feb 2018, 10:34 am

Lo que traté de mostrar con la imagen superpuesta y girada (donde las cadenas mal acuñadas caen sobre las cadenas bien acuñadas) es que yo no veo anchura de las cadenas en absoluto. Por lo cual descarto el aplastamiento y el desgaste de cuños del que acabamos de hablar.

Por cierto este último efecto (desgaste de las partes verticales o del grabado) creo que ocurre menos frecuente (el desgaste de cuños ocurrirá principalmente en lo que es el altorelieve (las partes horizontales) o el bajorelieve de la moneda) y si ocurre creo que no será perceptible a simple vista ya que el material de los cuños suele consistir de hierro templado y por lo tanto es durisimo. Obviamente el desgaste de cuños tampién depende en gran parte del material usado para los cospeles. Cospeles de aluminio o cobre no resultarán en un desgaste igual de grande que cuando se usa por ejemplo níquel puro.

El empaste de cuños ocurrirá principalmente en el bajorelieve o el altorelieve de la moneda. Resultando en una diminución de relieve entre la parte alta y la parte baja tanto del cuño como de la moneda, es decir en una imágen más borrosa.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: 100 Pesetas 1966 (*19-69). Estado Español. Palo curvo   Sáb 17 Feb 2018, 11:19 am

@JO3023 escribió:
Lo que traté de mostrar con la imagen superpuesta y girada (donde las cadenas mal acuñadas caen sobre las cadenas bien acuñadas) es que yo no veo anchura de las cadenas en absoluto. Por lo cual descarto el aplastamiento y el desgaste de cuños del que acabamos de hablar.

Por cierto este último efecto (desgaste de las partes verticales o del grabado) creo que ocurre menos frecuente (el desgaste de cuños ocurrirá principalmente en lo que es el altorelieve (las partes horizontales) o el bajorelieve de la moneda) y si ocurre creo que no será perceptible a simple vista ya que el material de los cuños suele consistir de hierro templado y por lo tanto es durisimo. Obviamente el desgaste de cuños tampién depende en gran parte del material usado para los cospeles. Cospeles de aluminio o cobre no resultarán en un desgaste igual de grande que cuando se usa por ejemplo níquel puro.

El empaste de cuños ocurrirá principalmente en el bajorelieve o el altorelieve de la moneda. Resultando en una diminución de relieve entre la parte alta y la parte baja tanto del cuño como de la moneda, es decir en una imágen más borrosa.

Saludos,
Tristán

SALUDOS Tristán.... Exacto ... Very Happy ....tengo encuenta lo que dices....seguiré estudiandolas....el desgaste se aprecia en la moneda como ya sabes principalmente o más visiblemente se aprecia en los altorelieves....bordes menos afilados/nitidos, menor altura del relieve,más ancho/aplastado,....pero eso ya la sabes.....es por esto que a mí me parece que el cuño se desgasta antes en esa zona de las cadenas....es decir pienso que es desgaste....pensar como bien sabes no es Ser... Repito es una opinión...
Una causa para que un cuño se desgaste antes en una zona que en otras....y en este caso las cadenas se desgastan en el mismo área del cuño más menos y en todos los años, pues puede ser la descompensación o desequilibrio de relieves entre cuño móvil y el troquel fijo.

Ebrios

SALUDOS



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MensajeTema: Re: 100 Pesetas 1966 (*19-69). Estado Español. Palo curvo   Sáb 17 Feb 2018, 11:57 am

Como bien indicas el desgaste deberia de ser igual para todas las cadenas por lo cual yo no creo en "la descompensación o desequilibrio de relieves entre cuño móvil y el troquel fijo." La fuerza que se necesita para acuñar monedas sin duda corregirá esa descompensación o desequilibrio.

Además si como dices se observa en todos los años yo diria que el origen se encuentra en la matriz y deberia de observarse en todas las piezas. Si no se observa en todas las piezas pues entonces no sé que pensar. No creo que para los distintos años el desgaste o empaste o cualquier otra teoría que tengamos ocurrá precisamente en el mismo lugar. La posibilidad de esto seria insignificante.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: 100 Pesetas 1966 (*19-69). Estado Español. Palo curvo   Mar 27 Feb 2018, 9:09 pm

Saludos....pongo el siguiente enlace.... aproveche para preguntarle al compañero VARIANTES sobre las cadenas de NAVARRA. Muy amable como siempre respondió.

http://www.imperio-numismatico.com/t123638-error-100-pesetas-196668-rarisimo

Saludos


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MensajeTema: Re: 100 Pesetas 1966 (*19-69). Estado Español. Palo curvo   Jue 08 Mar 2018, 3:22 pm

@JO3023 escribió:
Como bien indicas el desgaste deberia de ser igual para todas las cadenas por lo cual yo no creo en "la descompensación o desequilibrio de relieves entre cuño móvil y el troquel fijo." La fuerza que se necesita para acuñar monedas sin duda corregirá esa descompensación o desequilibrio.

Además si como dices se observa en todos los años yo diria que el origen se encuentra en la matriz y deberia de observarse en todas las piezas. Si no se observa en todas las piezas pues entonces no sé que pensar. No creo que para los distintos años el desgaste o empaste o cualquier otra teoría que tengamos ocurrá precisamente en el mismo lugar. La posibilidad de esto seria insignificante.

Saludos,
Tristán

1) no proviene de la matriz....lo explicas bien.
2) del mismo modo, dices bien no es empaste.
3) lo que le ocurre a las cadenas es desgaste. estrella76 lo dijo. al principio tenía muchas dudas con lo que ocurría en las cadenas. Pero pienso que es desgaste. Otra cosa es la causa. Estrella 76 ya dijo una posible causa, la mayor profundidad del bajorrelieve en el cuño. Podría ser una causa y el explica bien porque opina así.
Yo cuando hablo de descompensación del volumen de bajorrelieves....pues puede ser entre los troqueles o incluso como dice estrella en uno solo. Cuando hay esa descompensación pues aparece desgaste prematuro o peor aún, rotura de cuño o cuños. El equilibrio de los bajorrelieves en un troquel y entre ambos es muy importante por eso que comento. Roturas de cuño no he visto....así que lo que dice estrella76 podría ser la causa. Como dice estrella76 un bajorrelieve en exceso de profundidad pues sufre más a la hora de acuñar y es en principio lo que primero se desgasta. Así lo tengo entendido yo....pero que lo tenga entendido así no significa que sea así.

Saludos.


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MensajeTema: Re: 100 Pesetas 1966 (*19-69). Estado Español. Palo curvo   Jue 08 Mar 2018, 3:29 pm

@JO3023 escribió:
....."la descompensación o desequilibrio de relieves entre cuño móvil y el troquel fijo." La fuerza que se necesita para acuñar monedas sin duda corregirá esa descompensación o desequilibrio.

Saludos,
Tristán

Este punto ya lo he comentado....pero según entiendo yo y me repito ....cuando ocurre esto, precisamente es el cospel el que crea tensiones a la hora de acuñar y son tensiones desequilibradas por decirlo de algún modo, y dependiendo de la fuerza de estas pues afectará en mayor o menor medida al cuño o cuños....es decir habrá desgaste. Habrá rotura de cuño si la tensión interna por el flujo del metal( cospel) pues es alta y descompensada como he dicho.
Repito que así lo tengo entendido.

Un saludo Tristan Tomarse unas cañas

Saludos


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