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 50 Céntimos 1894 - Alfonso XIII - Madrid - ¿Graduamos?

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aljimenez
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MensajeTema: 50 Céntimos 1894 - Alfonso XIII - Madrid - ¿Graduamos?   Lun Nov 20, 2017 5:08 am

Buenas tardes,

A colación del interesante artículo que ha sacado Adolfo en su Blog sobre la diferente apreciación en la graduación dependiendo del módulo en las monedas de El Centenario, os voy a mostrar 2-3 monedas en esta semana para ver si llegamos a un consenso en la graduación de las pequeñinas ya que en las grandes parece que está claro.

En estas de 50 Céntimos ya sabéis que no se ponen de acuerdo ni las casas de subastas habiendo una diferencia de valoración en el mismo tipo de moneda brutal entre unas y otras, así que lo normal sería que nosotros tengamos múltiples opiniones al respecto.

Una de las cosas que hacía referencia en los comentarios de su artículo, es que no he visto monedas de 50 Ctms en supuesto estado Sin Circular hasta el año 1896 que tengan las 3 estrellas de lis perfectas como si ocurre en las posteriores o en las de módulo superior. Yo hacía referencia a que podría ser debido a que los cuños no eran tan perfectos para estas tan pequeñas o bien a que el golpe de acuñación no estaba del todo graduado y se quedaban sin marcar las flores.

Pasando a la chicha, os dejo los 50 Céntimos de 1894 de Alfonso XIII para que cada uno con total libertad vaya dejando sus opiniones sobre la graduación de la misma.

Si queréis que ponga más fotos, o detalles de algo en concreto me lo decís. Bien os las hago con la cámara o con el microscopio según demanda.  Very Happy



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MensajeTema: Re: 50 Céntimos 1894 - Alfonso XIII - Madrid - ¿Graduamos?   Lun Nov 20, 2017 5:34 am

Hola aljimenez,me vas a obligar a dejarme las pestañas (mi vista ya no es lo que era) si queremos hilar tan fino, pero vamos a ello: En principio la veo SC-, me explico: En anverso una ínfima rayita al cuello y un ligerísimo desgaste en los rizos más prominentes ( aunque bien pudiera ser producido por un cuño ligeramente gastado ).
En el reverso ligerísima falta de nitidez en granada, esquina inferior derecha de las cadenas y en el león ( que también pueda ser debido al desgaste de cuño relatado anteriormente ). Sí me parece apreciar un ínfimo toque en listel a las  7-8.
La pregunta del millón es : Cuño con muy ligero desgaste sería SC-
                                   Simplemente desgaste para mí EBC+
¿en qué caso estamos?...


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aljimenez
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MensajeTema: Re: 50 Céntimos 1894 - Alfonso XIII - Madrid - ¿Graduamos?   Lun Nov 20, 2017 5:45 am

Perdon jeje

Las subo sin pasar por el photoshop para que se vean más grandes y no os dejéis los ojos:





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MensajeTema: Re: 50 Céntimos 1894 - Alfonso XIII - Madrid - ¿Graduamos?   Lun Nov 20, 2017 5:50 am

Y aquí para que no os dejéis tanto los ojos, os dejo una serie de detalles por el microscopio y unos detalles curiosos de repintado...

Lo que dices del cuello creo que es un brillo, te pongo detalle









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MensajeTema: Re: 50 Céntimos 1894 - Alfonso XIII - Madrid - ¿Graduamos?   Lun Nov 20, 2017 6:20 am

¡Puuuuuuuffffff!
Con las nuevas imágenes como dices, esa rayita del cuello no se aprecia ( en la 1ª imagen apreciaba una ínfima rayita horizontal, pudiera ser la luz, el ángulo, un simple cambio de brillo por un levísimo roce... no sé).
Viendo los detalles del escudo pienso que el cuño lleva un muy ligero desgaste. SC-

Un saludo.


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MensajeTema: Re: 50 Céntimos 1894 - Alfonso XIII - Madrid - ¿Graduamos?   Lun Nov 20, 2017 6:46 am

Qué difícil es hacer una valoración, a simple vista diría los mismo que Ajuntachapas, pero con los últimos detalles, yo no sé, si las cadenas es algo de desgaste o mala acuñación (lo más seguro que es mala acuñación, pues una zona de poco desgaste). Yo creo que en estas, habría que realizar una doble graduación, una es la acuñación y otra el desgaste.

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MensajeTema: Re: 50 Céntimos 1894 - Alfonso XIII - Madrid - ¿Graduamos?   Lun Nov 20, 2017 6:57 am

Yo, por todas las que han pasado por mi mano de 50 Céntimos (que no han sido pocas) me decantaría por que los cuños de éstas no eran muy buenos.

De hecho, no he encontrado ninguna (no digo que no exista) que tenga las flores de lis perfectas antes del 1896.


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MensajeTema: Re: 50 Céntimos 1894 - Alfonso XIII - Madrid - ¿Graduamos?   Lun Nov 20, 2017 7:33 am

Para mí que los cuños posiblemente estaban ya desgastados, tiene alguna que otra leve marca por lo que me decanto por que circuló pero muy poquito.

EBC+ para mí siendo muy estrictos eso sí

Bonita pieza,

Saludos Exacto





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aljimenez
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MensajeTema: Re: 50 Céntimos 1894 - Alfonso XIII - Madrid - ¿Graduamos?   Lun Nov 20, 2017 8:02 am

gracias a los tres,

a ver si vamos consiguiendo más opiniones, por aquello de intentar llegar a un "consenso" general a la hora de valorar que no en si en la moneda que he puesto, que es lo de menos


Tengo preparada una 1892/22 para el siguiente post, que creo que es más difícil que esta.


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MensajeTema: Re: 50 Céntimos 1894 - Alfonso XIII - Madrid - ¿Graduamos?   Lun Nov 20, 2017 9:24 am

SC- para mi y más digo,el desgaste que se pueda apreciar es por mala acuñación por cuños mal hechos.
Hace poco en otro canal,he advertido,que posiblemente al reducir a módulos más pequeños que sus hermanas,fué un problema y también la maquinaria usada a partir de 1896 hizo prosperar en la acuñación de piezas.
Y estas del 94 no estaban mal, viendo otros años anteriores.
La rectificación de cuños, a menor medida,pero también hay que tenerlo en cuenta.
Tu pieza en una graduación por circulación,ya digo que un SC- y su acuñación,dentro de lo que cabe,está muy bien.
Saludos,es lo que me viene en estos instantes a la cabeza.


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aljimenez
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MensajeTema: Re: 50 Céntimos 1894 - Alfonso XIII - Madrid - ¿Graduamos?   Lun Nov 20, 2017 9:28 am

gracias anmem, yo llegué a esa conclusión por descarte más bien, cuando no encontré monedas en las que no se apreciase desgaste en ciertos detalles


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MensajeTema: Re: 50 Céntimos 1894 - Alfonso XIII - Madrid - ¿Graduamos?   Lun Nov 20, 2017 10:36 pm

Compañero, no soy capaz de discernir y llegar a aquilatar tanto como vosotros. La verdad es que sois unos auténticos especialistas. Para mí la moneda está preciosa, es más, nunca había visto una pequeña de ese año como ésta.
Felicidades por ella. Un saludo.
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MensajeTema: Re: 50 Céntimos 1894 - Alfonso XIII - Madrid - ¿Graduamos?   Mar Nov 21, 2017 12:25 am

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MensajeTema: Re: 50 Céntimos 1894 - Alfonso XIII - Madrid - ¿Graduamos?   Mar Nov 21, 2017 2:44 am

@conquer escribió:
La tuya tiene más detalle o eso parece.



https://www.sixbid.com/browse.html?auction=4184&category=111134&lot=3430833
Hay diferencias sustanciales entre una y otra,unas favor de una y otras a favor de la otra......
Un buen ejemplo de acuñación distinta en un mismo año.
Saludos.


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Septem
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MensajeTema: Re: 50 Céntimos 1894 - Alfonso XIII - Madrid - ¿Graduamos?   Mar Nov 21, 2017 4:17 am

Para mí entre EBC+ y SC- (pienso igual que los compañeros, que las pequeñas zonas de desgaste, no pueden ser valoradas como tal, sino cómo defectos en su acuñación por desgaste de cuños).
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MensajeTema: Re: 50 Céntimos 1894 - Alfonso XIII - Madrid - ¿Graduamos?   Mar Nov 21, 2017 5:20 am

Hola.
Quisiera diferenciar entre zonas mal acuñadas por desgaste de cuño.
Zonas mal acuñadas por la dificultad en la reducción de ese cuño.
Zonas mal acuñadas por el retoque de ese cuño Y hago siempre imcapié en este tema del retoque,los que me conocen lo saben,pues en ocasiones,en dicha rectificación,el cuño aparecer más nuevo en ciertas partes y no es por otra cosa,que por que el retoque se hace en el negativo del cuño,por tanto,puede que al ahondar,luego su transferencia a la moneda vayan detalles con más relieve y a otros detalles le perjudique por la expansión del metal,al tener falta de metal,puede ser ínfimo, pero es muy probable.
También el retoque hecho por un buen maestro,puede quitar fallos del cuño original.
Saludos,en los rizos esto es muy común y en las flores de los y detalles del castillo y leones,etc....


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MensajeTema: Re: 50 Céntimos 1894 - Alfonso XIII - Madrid - ¿Graduamos?   Mar Nov 21, 2017 7:33 am

Entonces deberíamos diferenciar entre estado de la acuñación y estado de circulación por las opiniones que habéis vertido.

Podríamos o deberíamos, por un lado graduar el estado del cuño a la hora de acuñar cada moneda y por otro lado graduar el estado de circulación de una moneda.

Por ejemplo, una moneda Sin Circular a efectos de que no ha circulado podría ser EBC a efectos de acuñación.

Creo que esto lo he visto en algunas pesetas de Franco, creo recordar que en las 2,5 pesetas pasa algo similar, que se consideran monedas sin circular aunque visualmente se presenten claros síntomas de desgaste que no es tal, sino que es debido al cuño.

Como ya habéis vertido vuestras valoraciones, yo os digo que la tenía clasificada como SC- por lo que coincido con la mayoría. Mi doble graduación sería que el cuño está en EBC y que la moneda no ha circulado. Tiene algún golpe en el listel como bien indicó @ajuntachapas y algún arañazo mínimo en el campo, que es lo que me hace darle un SC- si me atengo a la circulación. El que me la vendió, me la vendió como SC, ahora bien a un muy, pero que muy, buen precio.

Como dice @Gobierno Provisional cuesta mucho encontrar monedas de este año en este estado y la verdad es que ha sido una suerte toparme con ella. Me alegro de que os guste.

@conquer de la que has puesto, diría que el anverso de esa está mejor que la mía (con más detalle en los bucles) y que el reverso de la mía está mejor que esa (con más detalle en general en el escudo y en las columnas).


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MensajeTema: Re: 50 Céntimos 1894 - Alfonso XIII - Madrid - ¿Graduamos?   Mar Nov 21, 2017 7:49 am

@aljimenez escribió:
Entonces deberíamos diferenciar entre estado de la acuñación y estado de circulación por las opiniones que habéis vertido.

Podríamos o deberíamos, por un lado graduar el estado del cuño a la hora de acuñar cada moneda y por otro lado graduar el estado de circulación de una moneda.

Por ejemplo, una moneda Sin Circular a efectos de que no ha circulado podría ser EBC a efectos de acuñación......


Interesante hilo....enhorabuena por la pieza. Como bien dices para graduar una moneda dos puntos importantes son la circulacion y la acuñacion. La circulaciuon esta clara....pero no olvides que muchas veces somos los coleccionistas o los comerciantes los que a la ahora de manipular una moneda pues le producen marcas, desgaste, huellas,limpieza,.....que es otro punto mas a tener en cuenta a la hora de graduar una pieza.
En cuanto al criterio de acuñacion hay que tener mas factores ademas del que mencionas de desgaste de cuño. Una mala acuñacion de algun/os grabados puede ser debida tambien a un cospel duro, falta de presion, cospel menor,....un mal hincado de punzones.....o como ciertas cosas que ha comentado el lobo.

SALUDOS



Lo que sabemos es una gota de agua; lo que ignoramos es el océano.
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MensajeTema: Re: 50 Céntimos 1894 - Alfonso XIII - Madrid - ¿Graduamos?   Mar Nov 21, 2017 8:18 am

Efectivamente @reverso12 las marcas que van dejando las manos por la que pasa son las que hacen que vaya perdiendo graduación debido a golpes, arañazos, limpiezas...

En cuanto al tema de los cuños nos queda un mundo por aprender (creo yo)


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MensajeTema: Re: 50 Céntimos 1894 - Alfonso XIII - Madrid - ¿Graduamos?   Mar Nov 21, 2017 8:19 am

y para continuar graduando os dejo un pieza más difícil en el hilo que acabo de abrir, con más cosas que mirar y considerar...

amigos

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MensajeTema: Re: 50 Céntimos 1894 - Alfonso XIII - Madrid - ¿Graduamos?   Mar Nov 21, 2017 8:48 am

aljimenez:
"Como ya habéis vertido vuestras valoraciones, yo os digo que la tenía clasificada como SC- por lo que coincido con la mayoría. Mi doble graduación sería que el cuño está en EBC y que la moneda no ha circulado. Tiene algún golpe en el listel como bien indicó @ajuntachapas y algún arañazo mínimo en el campo, que es lo que me hace darle un SC- si me atengo a la circulación. El que me la vendió, me la vendió como SC, ahora bien a un muy, pero que muy, buen precio."

Totalmente de acuerdo, para los nuevo también se le debería dejar claro, que es muy difícil encontrar una moneda con mejor acuñación.
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MensajeTema: Re: 50 Céntimos 1894 - Alfonso XIII - Madrid - ¿Graduamos?   Mar Nov 21, 2017 8:49 am

Es decir, una acuñación ebc +, en este tipo de monedas sería una pasada.
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MensajeTema: Re: 50 Céntimos 1894 - Alfonso XIII - Madrid - ¿Graduamos?   Jue Nov 23, 2017 5:44 am

Diferenciar entre SC- y EBC+ es a veces complicado...
Yo basándome en las imágenes le daría un EBC+. Habría que examinarla en mano y lupa para ajustar la graduación.
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