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 50 Céntimos 1889/92 *22 Alfonso XIII - Madrid ¿Seguimos graduando?

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aljimenez
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MensajeTema: 50 Céntimos 1889/92 *22 Alfonso XIII - Madrid ¿Seguimos graduando?   Mar Nov 21, 2017 8:15 am

Bueno, pues seguimos el hilo con esta otra moneda.





Para mi es más difícil graduar esta moneda, básicamente porque se trata de una reutilización de cospel.

Como se puede comprobar es una moneda de 1892 acuñada sobre una de 188X y con estrellas 2 - 2.

¿Cómo se gradúan este tipo de monedas? ¿Podemos confundir circulación y desgaste con repintados o con desgaste por haber andado por la ceca durante años hasta su reacuñación? ¿Son los leves arañazos horizontales que se aprecian en el campo debidos a que ha circulado o a que ha rondado por la ceca o a un desalmado que la ha limpiado? (Si os fijáis en las del microscopio esos arañazos horizontales son más leves, es que en las fotos con la luz se ven más)

Por la parte de la acuñación, si os fijáis en el escudo, a mi parecer estamos en un caso parecido al anterior con una acuñación muy defectuosa de las cadenas y del león, debida posiblemente a cuños reutilizados.

¿Seguimos graduando? Se aceptan todas las opiniones cheers


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aljimenez
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MensajeTema: Re: 50 Céntimos 1889/92 *22 Alfonso XIII - Madrid ¿Seguimos graduando?   Mar Nov 21, 2017 8:16 am

Y aquí las del microscopio en abundancia:













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anmem
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MensajeTema: Re: 50 Céntimos 1889/92 *22 Alfonso XIII - Madrid ¿Seguimos graduando?   Mar Nov 21, 2017 8:24 am

Hola,no se que quieres decir con reutilizar ión de cospel.
Esta moneda en su conservación por circulación es muy similar a la a anterior.
Hay un método de graduación,NUMEN,que es interesante.
Saludos.


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anmem
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MensajeTema: Re: 50 Céntimos 1889/92 *22 Alfonso XIII - Madrid ¿Seguimos graduando?   Mar Nov 21, 2017 8:26 am



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aljimenez
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MensajeTema: Re: 50 Céntimos 1889/92 *22 Alfonso XIII - Madrid ¿Seguimos graduando?   Mar Nov 21, 2017 8:30 am

@anmem Me equivoqué, quería decir, reutilizando el cuño


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Última edición por aljimenez el Mar Nov 21, 2017 8:33 am, editado 1 vez
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aljimenez
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MensajeTema: Re: 50 Céntimos 1889/92 *22 Alfonso XIII - Madrid ¿Seguimos graduando?   Mar Nov 21, 2017 8:32 am

Si el cuño ha andado por la ceca durante años y luego lo cojo y modifico la fecha y las estrellas y lo utilizo, entiendo que durante el tiempo que ha rondado por la ceca, ha podido sufrir algún tipo de arañazo (el cuño) en su transporte o en su guarda y esto podría reproducirse luego en las monedas.

Lanzo al aire, que no afirmo... jeje


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MensajeTema: Re: 50 Céntimos 1889/92 *22 Alfonso XIII - Madrid ¿Seguimos graduando?   Mar Nov 21, 2017 8:39 am

@aljimenez escribió:
Si el cuño ha andado por la ceca durante años y luego lo cojo y modifico la fecha y las estrellas y lo utilizo, entiendo que durante el tiempo que ha rondado por la ceca, ha podido sufrir algún tipo de arañazo (el cuño) en su transporte o en su guarda y esto podría reproducirse luego en las monedas.

Lanzo al aire, que no afirmo... jeje

.....en la moneda verias lo contrario a lo que hay en el cuño (arañazo, raya, golpe,). en el cuño lo que comentas estaria en bajorelieve, luego durante la acuñacion el cospel entraria en los bajoreñieves ( marcas, arañazos,....) luego la moneda final tendria excesos de metal/altorelieves.

Saludos.


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MensajeTema: Re: 50 Céntimos 1889/92 *22 Alfonso XIII - Madrid ¿Seguimos graduando?   Mar Nov 21, 2017 8:44 am

@anmem escribió:
http://www.anvar.es/2010/11/metodo-numen-de-graduacion-numismatica/

SALUDOS LOBO. joer ....tu poniendo enlaces?.

Tomarse unas cañas



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aljimenez
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MensajeTema: Re: 50 Céntimos 1889/92 *22 Alfonso XIII - Madrid ¿Seguimos graduando?   Mar Nov 21, 2017 8:44 am

@reverso12 claro, no había caído que debería estar en relieve en la moneda, por lo que descarto ese tipo de fallos a no ser que aparezcan excesos de metal.

Lo que si entiendo que ocurría, es que estos cuños reutilizados tenían un desgaste superior en los detalles que los nuevos del mismo año. De hecho, esta moneda con estrellas del 2 - 2 es bastante difícil encontrarla en estados medio buenos.


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MensajeTema: Re: 50 Céntimos 1889/92 *22 Alfonso XIII - Madrid ¿Seguimos graduando?   Mar Nov 21, 2017 8:49 am

@aljimenez escribió:
.....Lo que si entiendo que ocurría, es que estos cuños reutilizados tenían un desgaste superior en los detalles que los nuevos del mismo año. De hecho, esta moneda con estrellas del 2 - 2 es bastante difícil encontrarla en estados medio buenos.

Puede ser el acero de los cuños....o  como han sido endurecidos.....ya lo decia el lobo en el otro hilo, la tecnologia,....hay varios factores que influyen como ya te dije y algun compañero dijo tambien en una acuñacion menos nitida.....

SALUDOS


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MensajeTema: Re: 50 Céntimos 1889/92 *22 Alfonso XIII - Madrid ¿Seguimos graduando?   Mar Nov 21, 2017 9:09 am

@REVERSO12 escribió:
@anmem escribió:
http://www.anvar.es/2010/11/metodo-numen-de-graduacion-numismatica/

SALUDOS LOBO. joer ....tu poniendo enlaces?.

Tomarse unas cañas

Bueno,si,ya sabes de vez en cuando veo la luz,ja,ja,ja,este método me lo enseño hace unos añicos Estrella76....y es muy interesante.
Saludos.


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MensajeTema: Re: 50 Céntimos 1889/92 *22 Alfonso XIII - Madrid ¿Seguimos graduando?   Mar Nov 21, 2017 9:11 am

CRITERIO NUMEN DE CIRCULACIÓN: SC- ; C95
CRITERIO NUMEN DE ACUÑACIÓN: Anverso: AC 80 (sobre todo por las roturas de cuño) ; Reverso:AC 70
CRITERIO DE CONSERVACIÓN: CON85( por las rayitas)
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MensajeTema: Re: 50 Céntimos 1889/92 *22 Alfonso XIII - Madrid ¿Seguimos graduando?   Mar Nov 21, 2017 9:16 am

Wow fantásitico Juan Antonio!!!

Eso si es una graduación. cheers


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Estrella76
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MensajeTema: Re: 50 Céntimos 1889/92 *22 Alfonso XIII - Madrid ¿Seguimos graduando?   Mar Nov 21, 2017 9:26 am

@JUAN ANTONIO R. escribió:
CRITERIO NUMEN DE CIRCULACIÓN: SC- ; C95
CRITERIO NUMEN DE ACUÑACIÓN: Anverso: AC 80 (sobre todo por las roturas de cuño) ; Reverso:AC 70
CRITERIO DE CONSERVACIÓN: CON85( por las rayitas)

El método NUMEN reúne todos los criterios que debemos tener en cuenta para tasar mejor la pieza, es una herramienta muy útil Exacto


Saludos,
Charly
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aljimenez
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MensajeTema: Re: 50 Céntimos 1889/92 *22 Alfonso XIII - Madrid ¿Seguimos graduando?   Jue Nov 23, 2017 1:13 am

Pues ésta, el vendedor (numismático profesional) la tenía clasificada como EBC y no se había dado cuenta del 2 - 2 ya que la tenía puesta como 1892 simple.

Así que imaginaros, lo baratita que me salió jeje



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gabriel_martin
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MensajeTema: Re: 50 Céntimos 1889/92 *22 Alfonso XIII - Madrid ¿Seguimos graduando?   Jue Nov 23, 2017 1:19 am

Buena compra compañero!!

Una bonita pieza, de acuerdo totalmente con lo dicho por Juan Antonio R., me informaré mejor sobre ese criterio.

Saludos!!


"Desear no es querer. Se desea lo que se sabe que no dura. Se quiere lo que se sabe que es eterno"
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