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 100 pesetas 1966 (*19-69). Estado Español. FALSA?

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REVERSO12
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MensajeTema: 100 pesetas 1966 (*19-69). Estado Español. FALSA?   Dom 10 Dic 2017, 9:02 pm

100 pesetas 1966, peso y medida correctos. Os pongo unas cuantas fotos.....y haber que pensais.










Saludos


Lo que sabemos es una gota de agua; lo que ignoramos es el océano.
Isaac Newton.


Última edición por REVERSO12 el Dom 10 Dic 2017, 9:07 pm, editado 1 vez
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REVERSO12
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 (*19-69). Estado Español. FALSA?   Dom 10 Dic 2017, 9:07 pm

Fotos estrellas;








SALUDOS


Lo que sabemos es una gota de agua; lo que ignoramos es el océano.
Isaac Newton.
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Efímera
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 (*19-69). Estado Español. FALSA?   Lun 11 Dic 2017, 6:29 pm

Hola.
Hay que fijarse mucho, y si no se amplían bien las fotos casi pasa desapercibida, pero efectivamente yo creo que se ha troquelado un 69 sobre un 67
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Metrix
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 (*19-69). Estado Español. FALSA?   Lun 11 Dic 2017, 7:30 pm

Hola REVERSO12.
Bueno, pues lo de siempre con estas monedas, dudas de si son buenas o no. La estrella derecha tiene el piquito/exceso de metal, el 9 parece la variante III con el 9 sin cerrar y la terminación en el punto, la estrella se ve un poco rara de color pero con las fotos ya sabemos. El 1 de la primera estrella termina en la pare inferior hacia atrás, todos son síntomas de autenticidad, aunque en una de las fotos vista desde atrás el 9 se ve horrible. Me parece buena.

Un saludo.
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anmem
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 (*19-69). Estado Español. FALSA?   Lun 11 Dic 2017, 8:50 pm

Que complicado macho...te pareces mucho a uno que yo me se....
En principio da la sensación que está troquelada,pero luego las imágenes te dan a pensar que es buena.
Yo me inclino por un retocado sobre una buena,pero ya sabes que yo de estas,ni idea.
Saludos.


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REVERSO12
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 (*19-69). Estado Español. FALSA?   Lun 11 Dic 2017, 10:59 pm

@Metrix escribió:
Hola REVERSO12.
Bueno, pues lo de siempre con estas monedas, dudas de si son buenas o no. La estrella derecha tiene el piquito/exceso de metal, el 9 parece la variante III con el 9 sin cerrar y la terminación en el punto, la estrella se ve un poco rara de color pero con las fotos ya sabemos. El 1 de la primera estrella termina en la pare inferior hacia atrás, todos son síntomas de autenticidad, aunque en una de las fotos vista desde atrás el 9 se ve horrible. Me parece buena.

Un saludo.

Coincido con lo que dices.....hay más cosas que coinciden con las piezas subastadas como genuinas.
Lo que comentas del tono ....cuando la he tenido en mano...creo recordar que ambas estrellas y la fecha principal tenían el mismo tono pero diferente al del resto de la moneda.
Estas piezas me descolocan....nunca había tenido en mano una de estas. Las he estudiado en fotos. Pero cuando la tuve en mano y cogí la lupa para ver las estrellas....mi primera reacción fue que era falsa. Y esa primera sensación está hay.
Hay varias cosas que me descolocan....y algo comenté en tu hilo sobre tu palo curvo....pero al final excepto tú pues nadie más opino.

Pregunto.....si coges un cuño antiguo y rectificas la estrella....que se apreciará en la moneda acuñada con dicho cuño rectificado? Las primeras monedas acuñadas con dicho cuño ....se podría apreciar los dígitos anteriores por ejemplo? Se observaria la anterior estrella? Si se rectifica la segunda estrella de un cuño antiguo aún mantendría la punta extra que tienen los palos curvos? O esa punta de produjo durante el hincado de la nueva estrella?
Espero que se entiendan mis preguntas....
Saludos.





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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 (*19-69). Estado Español. FALSA?   Lun 11 Dic 2017, 11:07 pm

@anmem escribió:
Que complicado macho...te pareces mucho a uno que yo me se....
En principio da la sensación que está troquelada,pero luego las imágenes te dan a pensar que es buena.
Yo me inclino por un retocado sobre una buena,pero ya sabes que yo de estas,ni idea.
Saludos.

Saludos lobo.....Si, complicado......A quien me parezco???
Asi que piensas en una troquelada. Ya hablaremos sobre esta pieza....y entenderas porque estoy descolocado.

Saludos CACEREÑO.



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corgan
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 (*19-69). Estado Español. FALSA?   Jue 14 Dic 2017, 6:56 pm

Me parece buena.

Muy afortunado pues la mayoría de la gente que la tiene no sabe que tiene una falsificación puesto que se hicieron 4.500 unidades y hay muchos más que aseguran tenerla.
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http://monedasponferrada.blogspot.com.es/
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 (*19-69). Estado Español. FALSA?   Jue 14 Dic 2017, 8:03 pm

@Efímera escribió:
Hola.
Hay que fijarse mucho, y si no se amplían bien las fotos casi pasa desapercibida, pero efectivamente yo creo que se ha troquelado un 69 sobre un 67

GRACIAS por tu opinión Efímera....pero no veo lo qué comentas. Segun lo que dices sería un cuño del 67 troquelado. Gracias por mojarte. Un saludo Efímera.

Saludos.


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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 (*19-69). Estado Español. FALSA?   Jue 14 Dic 2017, 8:16 pm

@corgan escribió:
Me parece buena.

Muy afortunado pues la mayoría de la gente que la tiene no sabe que tiene una falsificación puesto que se hicieron 4.500 unidades y hay muchos más que aseguran tenerla.

GRACIAS Corgan por tu opinión....tiene bastantes cosillas que coinciden con las genuinas....pero las estrellas en mano me gustan NADA. Que no me gusten no significa que no haya sido factible esa acuñación. Pero es que es están muy mal acuñadas. Intento saber cómo ha sucedido esto....hay varias opciones... Ya sé que todos pensáis que es así como deben ser en estas piezas. Un Saludo Corgan.

Saludos.


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Efímera
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 (*19-69). Estado Español. FALSA?   Jue 14 Dic 2017, 8:33 pm

Ahora ando convaleciente con gripe.
Cuando tenga la cabeza un poco más despejada razonaré lo que he dicho antes
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Estrella76
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 (*19-69). Estado Español. FALSA?   Jue 14 Dic 2017, 9:05 pm

Hola, la moneda es auténtica. En mi opinión está troquelada sobre un *67. No la compraría.


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 (*19-69). Estado Español. FALSA?   Jue 14 Dic 2017, 9:08 pm

@Efímera escribió:
Ahora ando convaleciente con gripe.
Cuando tenga la cabeza un poco más despejada razonaré lo que he dicho antes

Ok....espero tu razonamiento....me interesa. Espero te recuperes de la gripe.
Saludos.


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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 (*19-69). Estado Español. FALSA?   Jue 14 Dic 2017, 9:11 pm

@Estrella76 escribió:
Hola, la moneda es auténtica. En mi opinión está troquelada sobre un *67. No la compraría.

GRACIAS por tu opinión. Saludos.


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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 (*19-69). Estado Español. FALSA?   Jue 14 Dic 2017, 11:48 pm

Para mi, genera serias dudas Suspect . Y en numismática, cuando hay dudas, mejor no arriesgarse...
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Metrix
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 (*19-69). Estado Español. FALSA?   Vie 15 Dic 2017, 9:14 am

Buenas.
Si suponemos, como dice Estrella76 que la moneda es troquelada, estamos dando por sentado que existe un cuño del 67 con el exceso de metal típico en la estrella derecha, cosa que REVERSO12 y yo nos preguntábamos en un post anterior de una de estas monedas y al que nadie más contestó.
Por otro lado, si yo miro la estrella derecha de mis monedas del 67, que solo tengo 2, no veo que la barriga del 6 de la estrella derecha esté plana, como en esta moneda del post y en todos los 69 curvos. El metal sube, por decirlo de alguna manera, por lo que si nadie me dice que haya monedas del 67 con ese tipo de característica, se supone que el falsario es muy fino y ha cambiado los dos dígitos.
Otra característica más que veo es que el 9 de la primera estrella no está bien acuñado en la parte superior, si lo comparas con una de las monedas de 100 Ptas estrella 69 subastadas ayer por Aureo tiene la misma característica, curioso.
Yo sigo viendo buena la moneda, aunque esto es lo de siempre, dudas y preguntas.
Un saludo
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Estrella76
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 (*19-69). Estado Español. FALSA?   Vie 15 Dic 2017, 11:36 am

Ese pico se encuentra desde el 67 al 70 Exacto


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 (*19-69). Estado Español. FALSA?   Vie 15 Dic 2017, 12:43 pm

@Metrix escribió:
.......
Otra característica más que veo es que el 9 de la primera estrella no está bien acuñado en la parte superior, si lo comparas con una de las monedas de 100 Ptas estrella 69 subastadas ayer por Aureo tiene la misma característica, curioso.......aunque esto es lo de siempre, dudas y preguntas.
Un saludo

Saludos Metrix....esta pieza de aureo de la que hablas....ya la habia visto....y he visto otras parecidas a lo que comentas del 9....he visto otras con la primera estrella similar a la pieza de este hilo  ....pero la esta subastando AUREO.........a mi no me gustan esas estrellas pero joer....las estan subastando....y yo no estoy afirmando ni negando nada....porque esta pieza me confunde.....las estrellas no me gustan.

https://www.aureo.com/mediaaureo/Subasta0301-2/imgLotes/30/3049.jpg

GRACIAS Metrix, Un saludo.

SALUDOS.


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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 (*19-69). Estado Español. FALSA?   Vie 15 Dic 2017, 1:09 pm

@Estrella76 escribió:
Ese pico se encuentra desde el 67 al 70 Exacto

Gracias por la aclaración Estrella76.
En las monedas que yo tengo no lo he visto, pero es evidente que es una muestra no representativa y que no hace un todo.
Otra pregunta, ¿todos los 69 curvos tienen el piquito/ exceso de metal?, en los que yo he visto sí que lo tienen.
Yo cada vez entiendo menos esta moneda, se subastan tropecientasmil todos los años, con las mismas características que consideramos como buenas y otras que no, algunas veces coleccionistas descubren que la moneda que la casa de subastas daba por buena es troquelada, ¿por qué falla la casa de subastas si tiene "expertos" en esta moneda?, si son expertos estarán acostumbrados a ver este tipo de moneda. Por poner un ejemplo, mirad el palo recto que subasta Hervera la semana que viene, la virgulilla parece de un 66 y 67 tipo I.
Con cada debate sobre esta moneda me convenzo de que no sabemos a ciencia cierta como es un palo curvo, todas, sin excepción, tienen algo.

Un saludo
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Estrella76
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 (*19-69). Estado Español. FALSA?   Vie 15 Dic 2017, 4:14 pm

Hola Metrix, el palo curvo también lo tiene, ambas variantes.
Sobre lo que comentas de las casas de subastas, pues pienso que a todos se nos escapa un pedo de vez en cuando... sinceramente a día de hoy pienso que la única variante que se debería tener en cuenta es el palo recto, un palo curvo siempre va ser dudoso...


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 (*19-69). Estado Español. FALSA?   Vie 15 Dic 2017, 9:50 pm

Gracias Estrella76.
La verdad que con los palos curvos hay una gran confusión a la hora de saber cuales son buenas y cuales no,pero si en estudios de personalidades en el mundo de la numismática viene descritas es que existen. El problema que yo veo es que nadie sabe a ciencia cierta que características tiene y al final terminamos por aceptar monedas con ciertas cosas en las estrellas que no las aceptaríamos en otras.
Es una pena, pero por desgracia no creo que lleguemos nunca a salir de esta incertidumbre.

Un saludo
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 (*19-69). Estado Español. FALSA?   Sáb 16 Dic 2017, 10:34 am

@Estrella76 escribió:
Hola, la moneda es auténtica. En mi opinión está troquelada sobre un *67. No la compraría.

SALUDOS Estrella76....he estado analizando lo que comentas.....estoy esperando igualmente lo comentado por Efímera. Ambos opináis lo mismo. El foro tiene la ventaja de que entre muchos pues se ven o aprecian más detalles en las monedas....como todos yo no soy diferente y no veo todo...pero yo sigo sin ver lo que comentais...igual estoy equivocado....pero cuanto más he analizado la pieza del hilo pues más semejanzas veo con las vendidas en subastas....y hay cosillas que se pueden manipular en un moneda....pero otras no son tan fácil....y eso suponiendo que quien manipula estás piezas conoce la pieza no muy bien, sino más que muy bien.

Saludos


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julula
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 (*19-69). Estado Español. FALSA?   Sáb 16 Dic 2017, 3:01 pm

Hola,

Por si ayudan estas fotos (o no). Autentificadas por una casa de subastas y una numismática diferentes:

Palo recto:


Palo curvo:


Saludos cordiales,
julula
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REVERSO12
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 (*19-69). Estado Español. FALSA?   Sáb 16 Dic 2017, 4:05 pm

Gracias Julula....muy buenas fotos. Gracias.


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Estrella76
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 (*19-69). Estado Español. FALSA?   Sáb 16 Dic 2017, 5:25 pm

@REVERSO12 escribió:
@Estrella76 escribió:
Hola, la moneda es auténtica. En mi opinión está troquelada sobre un *67. No la compraría.

SALUDOS Estrella76....he estado analizando lo que comentas.....estoy esperando igualmente lo comentado por Efímera. Ambos opináis lo mismo. El foro tiene la ventaja de que entre muchos pues se ven o aprecian más detalles en las monedas....como todos yo no soy diferente y no veo todo...pero yo sigo sin ver lo que comentais...igual estoy equivocado....pero cuanto más he analizado la pieza del hilo pues más semejanzas veo con las vendidas en subastas....y hay cosillas que se pueden manipular en un moneda....pero otras no son tan fácil....y eso suponiendo que quien manipula estás piezas conoce la pieza no muy bien, sino más que muy bien.

Saludos

Hola, mi opinión es tan válida como otra cualquiera y esto no implica que tenga razón. A día de hoy pienso que es una pérdida de tiempo analizar una pieza en este estado, sólo me fiaría de un riguroso SC y de un SC- si el origen de la pieza es fiable.


Saludos,
Charly
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