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 Denario de la gens Minucia. Q THERM M F. Soldado y bárbaro en lucha. Roma.

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MensajeTema: Denario de la gens Minucia. Q THERM M F. Soldado y bárbaro en lucha. Roma.    Denario de la gens Minucia. Q THERM M F. Soldado y bárbaro en lucha. Roma.  Icon_minitimeLun 11 Dic 2017, 9:30 pm

Buenas noches. Hoy os muestro este denario de la Gens Minucia, mide 19,5 mm en su lado mas largo y pesa 3,77 gramos. Como siempre agradezco todas las historias que me podais contar sobre el . Un saludo
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MensajeTema: Re: Denario de la gens Minucia. Q THERM M F. Soldado y bárbaro en lucha. Roma.    Denario de la gens Minucia. Q THERM M F. Soldado y bárbaro en lucha. Roma.  Icon_minitimeMar 12 Dic 2017, 9:02 am

- Las "gentes" Minucia que acuñaron monedas fueron: Quinto Minucio Rufo, Cayo Minucio Augurino, Titio Minucio Augurino, Lucio Minucioy éste Quinto Minucio Thermo. De todos ellos sabemos algo menos de este plebeyo que era hijo de Marco. Por esta razón no vamos a especular.

- La fecha de la acuñación tampoco es cierta, pues entre las distintas que se dan hay hasta 20 años de diferencia. Lo que sí parece estar claro es que es "la primera moneda que nos muestra armas y lucha", aunque habiendo estudiosos que dicen que se trata de una imagen relacionada con la invasión de Cimbrios y Teutones combatida por Mario, los hay que se decantan por Tracios y Ligures. Conjeturas. (A mí me llaman la atención los cuernos del casco del luchador de la derecha y su escudo redondo... no sé, pero con caetra y casco de cuernos... y el hecho de que en Lusitania aparezca a menudo, son datos que me hacen pensar).

- Claro, que la moneda es abundante, pues para los anversos se utilizaron unos 253 cuños y 316 para los reversos.

- Un saludo republicano.


No preguntes por saber, pregunta para entender. Denario de la gens Minucia. Q THERM M F. Soldado y bárbaro en lucha. Roma.  Correc10
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MensajeTema: Re: Denario de la gens Minucia. Q THERM M F. Soldado y bárbaro en lucha. Roma.    Denario de la gens Minucia. Q THERM M F. Soldado y bárbaro en lucha. Roma.  Icon_minitimeMar 12 Dic 2017, 10:00 am

Locatalogo:
DENARIO de la gens Minucia. Roma 103 a.C.
A/ Busto del joven "Marte" con casco guarnecido de plumas y crines, mirando hacia la izq.
R/ Q THERM M F (Qujintus Thermus). Soldado romano a la izquierda, protege a un compañero caído en el suelo, luchando con una espada corta y un escudo ovalado. Su oponente bárbaro (probablemente un galo o lo dicho por correcamino) lleva casco con cuernos y escudo circular. Quintus Minucius M.f. Thermus.
Crawford 319/1. Syd. 592. Minucia 19.
Sin entrar en detalles, ya que correcamino es un experto en estas piezas, en mis apuntes tengo que este reverso fue acuñado en recuerdo de un antepasado del monetario que combatió con bravura en la guerra contra los ligures.
El casco de Marte es del estilo italo-corintio y fue usado a veces por los oficiales romanos.
Un saludo.



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MensajeTema: Re: Denario de la gens Minucia. Q THERM M F. Soldado y bárbaro en lucha. Roma.    Denario de la gens Minucia. Q THERM M F. Soldado y bárbaro en lucha. Roma.  Icon_minitimeMar 12 Dic 2017, 10:02 am

Se me pasaba, bonita pieza "German722" Bravísimo Bravísimo


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MensajeTema: Re: Denario de la gens Minucia. Q THERM M F. Soldado y bárbaro en lucha. Roma.    Denario de la gens Minucia. Q THERM M F. Soldado y bárbaro en lucha. Roma.  Icon_minitimeMar 12 Dic 2017, 5:28 pm

Muy bonito!
Saludos.
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MensajeTema: Re: Denario de la gens Minucia. Q THERM M F. Soldado y bárbaro en lucha. Roma.    Denario de la gens Minucia. Q THERM M F. Soldado y bárbaro en lucha. Roma.  Icon_minitimeMar 12 Dic 2017, 5:39 pm

Bravísimo Bravísimo


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MensajeTema: Re: Denario de la gens Minucia. Q THERM M F. Soldado y bárbaro en lucha. Roma.    Denario de la gens Minucia. Q THERM M F. Soldado y bárbaro en lucha. Roma.  Icon_minitimeMiér 13 Dic 2017, 12:33 pm

Espectacular denario! la espada que utiliza el soldado romano en el reverso es una gladius.

Saludos.
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MensajeTema: Re: Denario de la gens Minucia. Q THERM M F. Soldado y bárbaro en lucha. Roma.    Denario de la gens Minucia. Q THERM M F. Soldado y bárbaro en lucha. Roma.  Icon_minitimeMiér 13 Dic 2017, 2:18 pm

Muchas gracias a todos. Como siempre muy interesantes los detalles que contáis sobre el. Me alegra que os guste. Un saludo
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MensajeTema: Re: Denario de la gens Minucia. Q THERM M F. Soldado y bárbaro en lucha. Roma.    Denario de la gens Minucia. Q THERM M F. Soldado y bárbaro en lucha. Roma.  Icon_minitimeMiér 13 Dic 2017, 4:14 pm

Muy bonito¡ esa lucha del reverso y lo contado por correcamino me la hace aún mas atractiva, felicidades German


VAE, PUTO DEUS FIO¡
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MensajeTema: Re: Denario de la gens Minucia. Q THERM M F. Soldado y bárbaro en lucha. Roma.    Denario de la gens Minucia. Q THERM M F. Soldado y bárbaro en lucha. Roma.  Icon_minitimeJue 14 Dic 2017, 9:56 pm

Me alegra que te guste legio. Un saludo
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MensajeTema: Re: Denario de la gens Minucia. Q THERM M F. Soldado y bárbaro en lucha. Roma.    Denario de la gens Minucia. Q THERM M F. Soldado y bárbaro en lucha. Roma.  Icon_minitimeLun 18 Dic 2017, 12:17 am

Muy bonita.enhorabuena. Bravísimo
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MensajeTema: Re: Denario de la gens Minucia. Q THERM M F. Soldado y bárbaro en lucha. Roma.    Denario de la gens Minucia. Q THERM M F. Soldado y bárbaro en lucha. Roma.  Icon_minitimeMar 19 Dic 2017, 8:37 pm

Gracias Ajenaton. Un saludo
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MensajeTema: Re: Denario de la gens Minucia. Q THERM M F. Soldado y bárbaro en lucha. Roma.    Denario de la gens Minucia. Q THERM M F. Soldado y bárbaro en lucha. Roma.  Icon_minitimeJue 06 Ene 2022, 1:36 am

Buenas noches. Husmeando por el foro vuelvo a subir este hilo que abrí hace ya algunos años, para que compañeros que no la vieran en su día puedan disfrutar de esta moneda y los válidos comentarios que se hicieron en su día. Un saludo
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MensajeTema: Re: Denario de la gens Minucia. Q THERM M F. Soldado y bárbaro en lucha. Roma.    Denario de la gens Minucia. Q THERM M F. Soldado y bárbaro en lucha. Roma.  Icon_minitimeJue 06 Ene 2022, 12:17 pm

Y muy bien subido! Una pasada, no es ninguna "minucia" Bravísimo Bravísimo


...perquè mon pare era senyor de la Marca de Tirània, que confronta per mar amb Anglaterra, i ma mare, la filla del duc de Bretanya, s'anomenava Blanca, per això volgueren que jo m'anomenés Tirant lo Blanc.
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MensajeTema: Re: Denario de la gens Minucia. Q THERM M F. Soldado y bárbaro en lucha. Roma.    Denario de la gens Minucia. Q THERM M F. Soldado y bárbaro en lucha. Roma.  Icon_minitimeJue 06 Ene 2022, 2:32 pm

Espectacular denario. Es el primero en presentar armas y lo hace nada menos que mostrando el glaudius , la espada que adoptaron los romanos de Hispania, en concreto de los celtíberos.

Una gran pieza @German722, preciosa en todos los sentidos.

Bravísimo Bravísimo Bravísimo
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MensajeTema: Re: Denario de la gens Minucia. Q THERM M F. Soldado y bárbaro en lucha. Roma.    Denario de la gens Minucia. Q THERM M F. Soldado y bárbaro en lucha. Roma.  Icon_minitimeJue 06 Ene 2022, 2:48 pm

[el primero en presentar armas...], quería decir armas y lucha, como bien indicaba @correcamino.

(Y por cierto @Baetulio, si en mi quinario de Cloulia comentaba que los cimbrios tomarían el cárnice de los galos en su periplo Germania-Galia-Hispania de idea y vuelta... Mario adoptaría por su parte el glaudio de los celtíberos que vencieron y rechazaron a esos germanos cimbrios, consiguiendo él con ese arma celtíbera hacer lo propio: derrotar a cimbrios y teutones... Podría ser.)
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MensajeTema: Re: Denario de la gens Minucia. Q THERM M F. Soldado y bárbaro en lucha. Roma.    Denario de la gens Minucia. Q THERM M F. Soldado y bárbaro en lucha. Roma.  Icon_minitimeJue 06 Ene 2022, 3:42 pm

Una pasada de denario repúblicano Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo hiciste super bien en subirlo, es una gozada de ver y disfrutarlo.

Enhorabuena por conseguirlo e incorporarlo en su día a tu magnifica colección.


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MensajeTema: Re: Denario de la gens Minucia. Q THERM M F. Soldado y bárbaro en lucha. Roma.    Denario de la gens Minucia. Q THERM M F. Soldado y bárbaro en lucha. Roma.  Icon_minitimeSáb 08 Ene 2022, 12:44 am

Precioso el denario. Es de esos que siendo relativamente común y fácil de encontrar en subastas, suele dispararse en los remates debido al impresionante reverso que muestra (el anverso tambien lo encuentro muy atractivo).

Buscando por la red el significado de la escena de lucha he encontrado lo que han señalado otros compañeros, unas fuentes hablan de cimbrios y teutones, otras de las guerras ligures y otras más sólo describen la imagen sin interpretarla.

He encontrado información relacionada con la escena y, sin intención de dar un veredicto, os la expongo para ver si es plausible con las explicaciones anteriores.

El casco cornudo que lleva el "bárbaro" de la derecha se ha encontrado en tumbas ligures (éstos eran pueblos celtas muy belicosos afincados en una amplísima zona entre el Ródano y el Arno con Génova como una de sus grandes ciudades.)

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Incluso podría ser etrusco como aparece en talleres donde hacen reproducciones históricas.

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No he encontrado ninguna mención sobre la panoplia de cimbrios y teutones, aunque como comenta @letondos bien podría ser que adoptasen diferentes elementos de otros pueblos en su periplo.

Fijándome en el casco de la figura de la izquierda (que ha de ser por fuerza el bueno de la peli, esto es el soldado romano, ya que está representado no sólo más grande sinó también a punto de rebanar un cuerno mientras defiende heróicamente a un compañero) me ha parecido diferente al montefortino, utilizado de manera amplia y estandarizada en época de las guerras cimbrias que es cuando se acuñó el denario.

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Óbviamente el ejército romano utilizaba una variedad de cascos bastante amplia ya que la estandarización de uniformes tal como la entendemos hoy no se dio ni incluso con las reformas de Mario. El casco en cuestión parece tener un ala ancha alrededor, siendo más parecido a los cascos derivados de los tipos beocios que solía llevar la clase ecuestre o los oficiales, señalando de una u otra forma un grado superior en el escalafón o el estatus social.

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Por esto me parece que se quiere ensalzar la figura de un valiente romano en concreto, y que seguramente le debió valer la corona cívica o corona de hojas de roble que se otorgaba al salvar la vida de un compañero en batalla, siendo esto un gran orgullo para familiares y descendientes.

También he mirado el casco del joven Marte y no parece un casco apulo-corintio.

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El casco del anverso tiene una pequeña cresta encima y presenta una especie de visera diferente. También la elevación  de la nuca es más pronunciada, pareciéndose más a los tipos escitas o tracios.

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Siento haberos dado este tostón con los cascos pero al ir navegando me he emocionado y me ha parecido muy interesante todo este tema, ya que al no ser historiador, es una de las maneras con las que puedo decantarme por una u otra interpretación cuando hay diferentes interpretaciones.


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MensajeTema: Re: Denario de la gens Minucia. Q THERM M F. Soldado y bárbaro en lucha. Roma.    Denario de la gens Minucia. Q THERM M F. Soldado y bárbaro en lucha. Roma.  Icon_minitimeSáb 08 Ene 2022, 9:01 am

Acabo de fijarme que el segundo casco derivado de los tipos beocios es igualito que el que porta Marte en el anverso.

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MensajeTema: Re: Denario de la gens Minucia. Q THERM M F. Soldado y bárbaro en lucha. Roma.    Denario de la gens Minucia. Q THERM M F. Soldado y bárbaro en lucha. Roma.  Icon_minitimeSáb 08 Ene 2022, 2:01 pm

Muchas gracias a todos por todas las nuevas aportaciones, me alegra que os guste la moneda. Baetulio muy interesante el analisis que has hecho sobre los tipos de casco para tratar de identificar a los personajes del reverso. Me encantan los denarios republicanos y la cantidad de informacion que se puede sacar de ellos, para mi son mucho mas interesantes que los imperiales. Reflotare algun post mas de los que estan por ahi olvidados y tambien seguire poniendo algunos denarios mas de los que no he puesto. Un saludo
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MensajeTema: Re: Denario de la gens Minucia. Q THERM M F. Soldado y bárbaro en lucha. Roma.    Denario de la gens Minucia. Q THERM M F. Soldado y bárbaro en lucha. Roma.  Icon_minitimeSáb 29 Ene 2022, 6:54 pm

Voy a estrenar el nuevo libro que me llegó esta semana. Mirándolo por encima me encontré con una información nueva acerca de este denario.

Según Babelon, el reverso hace alusión a un antepasado con el mismo nombre que el monedero, cónsul en el 193a.C. y que se distinguió en la lucha contra tracios y ligures. Según él, este denario se acuñó para vengar el honor de la familia, pues a su regreso a Roma fue acusado y calumniado por M. Catón acerca de haber exagerado el número de enemigos para dar más relieve a la victoria.

Un saludo.



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MensajeTema: Re: Denario de la gens Minucia. Q THERM M F. Soldado y bárbaro en lucha. Roma.    Denario de la gens Minucia. Q THERM M F. Soldado y bárbaro en lucha. Roma.  Icon_minitimeMiér 16 Feb 2022, 8:41 pm

Bravísimo Bravísimo


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