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 1 Peseta 1947 (*E-51). Estado Español

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Estrella76
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MensajeTema: Re: 1 Peseta 1947 (*E-51). Estado Español   Dom 28 Oct 2018, 12:44 pm

Hola Cuño, pues me alegra que mi vista me traicione y no que esté manipulada Sip!
Una manipulación se realiza sobre una moneda para obtener un mayor beneficio, en este caso se multiplicaría por tres su valor, así de simple...
Tomarse unas cañas


Saludos,
Charly
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Cuño
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MensajeTema: Re: 1 Peseta 1947 (*E-51). Estado Español   Dom 28 Oct 2018, 1:27 pm

@Estrella76 escribió:

Una manipulación se realiza sobre una moneda para obtener un mayor beneficio, en este caso se multiplicaría por tres su valor, así de simple...
Tomarse unas cañas

Obviamente, pero debe considerarse una variable importante que no lo hace tan simple, y es el valor de la pieza inicial.
Si es alto como en este caso, el riesgo implícito de la manipulación haría desestimar el intento. Dudo mucho que alguien se la jugase. Si el valor inicial fuese bajo (los casos habituales) el riesgo sí es asumible. Pero vamos, es mi opinión basada en el sentido común, por eso preguntaba si se conoce algún caso particular de esta pieza en concreto.
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REVERSO12
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MensajeTema: Re: 1 Peseta 1947 (*E-51). Estado Español   Dom 28 Oct 2018, 1:59 pm

Saludos Cuño, ya te ha dicho Carlos que la pieza es buena, así que.... enhorabuena por ella.

Saludos


Lo que sabemos es una gota de agua; lo que ignoramos es el océano.
Isaac Newton.
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REVERSO12
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MensajeTema: Re: 1 Peseta 1947 (*E-51). Estado Español   Dom 28 Oct 2018, 2:05 pm

@Cuño escribió:
@Estrella76 escribió:

Una manipulación se realiza sobre una moneda para obtener un mayor beneficio, en este caso se multiplicaría por tres su valor, así de simple...
Tomarse unas cañas

Obviamente, pero debe considerarse una variable importante que no lo hace tan simple, y es el valor de la pieza inicial.
Si es alto como en este caso, el riesgo implícito de la manipulación haría desestimar el intento. Dudo mucho que alguien se la jugase. Si el valor inicial fuese bajo (los casos habituales) el riesgo sí es asumible. Pero vamos, es mi opinión basada en el sentido común, por eso preguntaba si se conoce algún caso particular de esta pieza en concreto.

Esto que dices Cuño, yo también lo he pensado, y ya lo he comentado en algún hilo. En principio tienen sentido esas palabras, pero lo que dice Carlos también tiene su lógica. Ten en cuenta que quien se ponga a manipular está pieza, en este caso la estrella primera, pues en principio será alguien que conoce la pieza, sabe lo que hace, y por supuesto tendrá experiencia.
Yo no he visto ningún *19*51 manipulado. Pero eso no significa que no lo haya.

Saludos.


Lo que sabemos es una gota de agua; lo que ignoramos es el océano.
Isaac Newton.
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anders
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MensajeTema: Re: 1 Peseta 1947 (*E-51). Estado Español   Miér 21 Nov 2018, 5:11 pm



Lo bueno de entrar en un hilo de hace tiempo es que puedes ver todas las fotos y tener mas elementos de juicio para opinar y aunque no soy un gran experto pero si un gran aficionado en el tema y mi humilde opinion es que la peseta del compañero Cuño es además de preciosa una de las 5000 y pico que se acuñaron legalmente.
Aporto detalle de mi peseta
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Cuño
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MensajeTema: Re: 1 Peseta 1947 (*E-51). Estado Español   Miér 21 Nov 2018, 11:32 pm

Estimado Andrés. Te agradezco sinceramente tu aportación, porque me va a permitir comparar de forma muy directa tu peseta E51 con la que presenté en este hilo, y que alguna duda planteó a algún compañero, sin duda por culpa de las dichosas fotos que tan en precario realizo. He preparado algunas tomas más para comparar con tus fotografías.

En primer lugar incluyo el detalle tuyo (arriba) con una muy similar de la mía (abajo) donde se aprecia perfectamente la igualdad de cuño, formas y detalles de cada rincón de la "E":




Se puede observar entre otros detalles la peculiar forma del trazo horizontal inferior de la E que va abriéndose significativamente de derecha a izquierda. El cuño es exacto, no hay que ver más los brillos que corresponden casi al 100%

Incluyo algunas fotos más del detalle de la E:





He observado lo mucho que cambia el aspecto de la acuñación en la estrella en función del ángulo de la luz y de la cámara. Las siguientes están hechas variando el punto de referencia:





Por último, creo que fue el compañero Carlos, quien comentó que sería conveniente observar también el anverso en la zona opuesta de la E. Aquí algún detalle justo en la zona contraria de la "E":



Por último un detalle de la otra estrella con el 51:

Y una toma general del reverso:


Espero no haberos aburrido con tanta foto mala ... necesito uno de esos macros ultra caros, a ver si estas Navidades cayera uno Disimular
Saludos para todos
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Cuño
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MensajeTema: Re: 1 Peseta 1947 (*E-51). Estado Español   Jue 22 Nov 2018, 3:06 am

@REVERSO12 escribió:
https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=2858&lot=853

...puse ese enlace con la foto de subasta para que os fijéis en la primera estrella, apreciais algo en primera estrella (E)?

Saludos


... incluso comparando la última de las fotos con la preciosa moneda de la subasta comentada el pasado mes por el compañero REVERSO12, salvando las distancias evidentes del entorno de iluminación y fotográfico de cada una de ellas (equipazo vs móvil con lupa atada con goma), las coincidencias en las estrellas son en mi opinión bastante evidentes:



Lo cierto es que el grabado de la letra "E" de las pesetas de esta serie es ciertamente peculiar, con unos trazos irregulares muy característicos. Trazo vertical bastante marcado, línea horizontal superior más regular que el central e inferior, con un extremo ligeramente descendiente. Trazos central e inferior que se ensanchan hacia su unión con la línea vertical con un grabado que da impresión de cierta curvatura ascendente (este detalle podría asemejarse a zonas de un 9 incompleto bajo ciertos ángulos de observación), las tres líneas horizontales que pierden profundidad en su unión al trazo vertical, y el trazo central con su extremo exterior repuntando hacia arriba como si se tratara de un remate del final de línea.

Bonita y singular peseta, sí señor.
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10 pfennig
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MensajeTema: Re: 1 Peseta 1947 (*E-51). Estado Español   Jue 22 Nov 2018, 6:20 am

Enhorabuena Cuño por tan icónica pieza!! Por cierto las fotos últimas no son malas, mas bien lo contrario!!


«Habemos ordenado en nuestro conseillo facer monedas, tal y semeyable como antes dagora ficimos facer por nuestro amado Pelegrin Dausurra, maestro de nuestras monedas»


Carlos II de Navarra
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anders
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MensajeTema: Re: 1 Peseta 1947 (*E-51). Estado Español   Jue 22 Nov 2018, 3:48 pm

Las dudas planteadas en el hilo eran muy respetuosas y además constructivas pues dieron paso a una lección desarrollada genialmente
Conclusión Cuño tiene una bonita y legal peseta E51 y tenia una cámara de fotos penosa jocolor jocolor
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corgan
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MensajeTema: Re: 1 Peseta 1947 (*E-51). Estado Español   Vie 23 Nov 2018, 4:12 pm

Felicidades por la moneda, no tenía ni la mas minima duda de que no fuera autentica.
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REVERSO12
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MensajeTema: Re: 1 Peseta 1947 (*E-51). Estado Español   Vie 23 Nov 2018, 9:40 pm

Como han acuñado esta pieza? Cuál ha sido el proceso seguido para acuñarla?.

Saludos.


Lo que sabemos es una gota de agua; lo que ignoramos es el océano.
Isaac Newton.
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Cuño
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MensajeTema: Re: 1 Peseta 1947 (*E-51). Estado Español   Vie 23 Nov 2018, 10:11 pm

@REVERSO12 escribió:
Como han acuñado esta pieza? Cuál ha sido el proceso seguido para acuñarla?.

Saludos.

Entiendo que las estrellas irían en la matriz sin dígitos, de manera que en ese caso sería en el punzón de trabajo donde se grabaría la "E" en lugar de un "19".
Otra posibilidad, tal vez la más realista, sería que el "19" al ser fijo en cada emisión de la peseta viniera ya grabado de origen en la matriz, y hubiera que rectificar el punzón general de hincar troqueles para reconvertir el "19" en una "E".
No soy ningún experto en este proceso la verdad, son suposiciones mías solamente.
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Cancerbero
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MensajeTema: Re: 1 Peseta 1947 (*E-51). Estado Español   Dom 25 Nov 2018, 2:08 pm







buenas, esta es la mia más leña al fuego
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